Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Zdaleka nejde jen o platy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 6.11.2019 10:04"Jak je možné, že se děti na základních školách neučí stejnou látku ze stejných učebnic?" - Jak je možné, že máme různé typy aut, druhy chlebů, dokonce různé knihy? :-P Je vždy lepší, je-li konkurence a je možno si vybrat. Pak je i naděje, že všichni neudělají stejné chyby. Dnešní školství v mnohém blbne, to jo. Ale řešením není návrat k tomu minulému. Spíš se poohlédnout ve světě, co se osvědčuje v zemích s podobnou mentalitou občanstva. |
|
J. Ježek 6.11.2019 10:42Jak si chcete vybírat, na kterou základní školu dáte své dítě, když je škola dítěti prakticky "přidělena" dle bydliště? Různé typy aut a pečiva přeci nijak nesouvisí s tím, že stát si mimo jiné platíme proto, aby si naše dítka z jakékoli základní školy odnesla více méně totožný rozsah znalostí a dovedností. To, že tomu tak ani zdaleka není, je neštěstím dnešní doby a dokladem neschopnosti těch, kteří školství (ne)řídí... |
|
|
M. Prokop 6.11.2019 10:52Je třeba mít více možností výběru. Unifikace prostě nefunguje v ničem, ani ve školství. A nikde nemáte záruku, že ti, kdo školství řídí, to budou dělat dobře či správně. Zase výhoda, pokud neřídí všechny a ve všem. Nejlépe prosperují státy, kde ta konkurence je. |
|
|
J. Schwarz 6.11.2019 14:05Mícháte hrušky s jabkama. Když máme na výběr různé značky aut, proč nemáme na výběr různé typy finančních úřadů a proč, i když si můžete vybrat více zdravotních pojišťoven musejí všechny poskytovat prakticky stejná plnění? A mimochodem přes velký výběr značek aut existuje možnost nekoupit si žádné a chodit pěšky. Proč to neplatí i pro školy, daně nebo zdravotní pojištění? |
|
|
J. Pokoutný 6.11.2019 10:09Dovolím si velmi částečně nesouhlasit: moje spolužačka čtyřkařka se dostala na práva jako první ze tří - druhý spolužák, jedničkář, až oklikou přes VŠCHT a třetí, dvojkařka, až po roce. Jinak souhlas. |
|
|
Z. Lapil 6.11.2019 10:15Zhruba souhlas, s ironickou poznámkou, že dřív byly i učebnice lepší, protože stačilo si látku dvakrát přečíst a člověk měl naučeno, zatímco dnes - škoda mluvit. Narážím na (svou) starší hlavu, poznamenávám pro případ, že se někomu ve svatém rozhořčení zatemní ta jeho :-). Seriózní námitku mám proti "stejné látce ze stejných učebnic". Právě toto zglajchšaltování mám za velký problém. Krásně to kdosi zformuloval: Chci z tebe vychovat samostatného kreativního člověka, tak si tady sedni a dělej, co ti řeknu. Stejné školy jakž takž fungují pro jakž takž stejné = průměrné děti, řekněme vnitřních 80%. Těch zbylých 10% "hloupých" a 10% "chytrých" jaksi nezapadá do systému. Zvláštní školy pomůžou jen částečně, protože mezi "hloupé" žáky spadne kdekdo, od vyslovených blbců až po různé dys-kdeco, a podobně "chytří" mohou být prostí šprti i géniové. Aktuálně realizovaný způsob inkluze sype písek do soukolí funkčního průměru, ale nepomůže ničemu. Škola bez známek obvykle vzbuzuje u zastánců klasiky prudký odpor, ale podle mě stojí za pozornost: http://narovine.eu/skola/organizace-vyuky/. Mmch - taky jsem tvrdil, že to nemůže fungovat. Mýlil jsem se, evidentně může. |
|
|
P. Lenc 6.11.2019 10:34
|
|
|
R. Benýšek 6.11.2019 9:50V čem hlavně je dnešní stávka učitelů celospolečenský problém? V tom, že rodiče jsou nuceni zajistit nějak jinak hlídání svých nezletilých dětí přes den (čím mladší školou-povinné dítě, tím naléhavější problém sehnat na dnešek hlídací alternativu namísto školy). Dávno pryč jsou doby, kdy rodiče odmítali posílat děti do škol, protože je potřebovali na práci doma, na poli, atd. Dnes je situace přesně opačná. Je tedy otátkou, jak vysoký plat si zaslouží ti, jejichž celospolečenský význam spočívá zejména v hlídání dětí zaměstnaných rodičů. |
|
|
V. Kříž 6.11.2019 9:48hlavně všem ve státní sféře přidejte. A hodně. Pak přijde krise jak 2008 a budete desetkrát horší, než proklínaný Kalousek. Ale vy jistě víte, kde peníze na státní správu a politiky získat i v nějakém srabu: hrábnete do důchodů, důchodci jsou staří a slabí a je jich jen pár milionů, takže nejsou k ničemu podstatnému přizváni, na rozdíl od 150000 odborářů |
|
|
V. Heidlerová 6.11.2019 9:12Při vší úctě ke vzdělání se nemohu zbavit dojmu, že učitelé toho děti moc nenaučí. Dokladem je naprostá neznalost dětí orientovat se v dějinách, zejména současných, v literatuře, ve všeobecných znalostech, morálce, etice atd. Ředitel jedné školy mi řekl, že škola pouze vyučuje, ne vychovává, o to se má postarat rodina. Jedno od druhého nelze odtrhovat. Absolventi VŠ nevědí nic o nacismu, komunismu, nemají světonázor ani znalost základních hodnot. Místo stávky měli učitelé jít mezi děti a vysvětlit jim, že jim nejde o prachy, ale o učení správným věcem, význam r. 1989 a pod. , aby nám nevyrůstali tupí voliči slibovačů a bývalých STBáků. Jenže sami umějí učit jak před 30 lety, a to ještě některé věci byly dobré - učňovské školství, zvláštní školy, výuka matematiky (učí logice a myšlení) atd. Můj otec, absolvent gymnázia v r. 1920 toho věděl a uměl víc než dnešní nedoukové, nalepení na mobily a PC. |
|
|
V. Kříž 6.11.2019 9:35stoprocentní souhlas. a jestli si někdo myslí, že učitel, který naučí prdlajs za 30000 se zázračně vylepší, když mu dáme 60000, je ještě omezenější, než by člověk očekával. |
|
|
M. Prokop 6.11.2019 9:41Nevylepší, zajisté, ale nové si budete moci vybírat z širší a lepší nabídky. |
|
|
V. Petr 6.11.2019 12:35Uvědomte si, že tady není požadavek na kvalitu. Jen naivka si může např. myslet, že když budou mít ředitelé volnou ruku v odměňování, budou odměňovat kvalitní kantory. Chyba lávky, peníze dají těm, co "leští kliky." Ještě moje matka si musela platit dokonce měšťanku. A dědeček by ji nepolatil, pokud by ji nepovažoval za užitečnou... |
|
|
M. Prokop 6.11.2019 9:40"Místo stávky měli učitelé jít mezi děti a vysvětlit jim, že jim nejde o prachy, ale o učení správným věcem, ..." - a jde? |
|
|
Š. Hašek 6.11.2019 19:06Z pohledu zvenku ...... trefná poznámka. Jen je celkem jasné, že to, co jsou "správné věci" bude problémek. Před reformami (každý rok jedna!!!!!), se učilo. Učilo. Po celé republice podle osnov, akaždý kantor malinko jináč. Čeští absolventi škol se chytli všude!!!! Přitom (a potom) jakási Buzková do nás bušila, že "husákovské" školy vychovávaly dementy. Prej i Indie má víc "inžinýrů". Finsko má na pokladnách v Normě docentky. Po reformách snad probíhá už jen hypnóza, věčná diskuse nad operativnímy osnovami, papírování, kdy žákovský parlament a Valachová řeší "obtížnost písemky z matematiky, češtiny, ....... . A jestli cosinus má vůbec cenu ...... Navrhuji přerušit školní docházku ....... až žáci rozhodnou, že už je škola začala bavit. A kantoři přiletí z jiné galaxie. Zkráceno. |
|
|
Z. Lapil 6.11.2019 9:40Kdysi dávno, snad za perestrojky, proběhl průzkum. Podle Učitelských novin(???) z něj vyplynulo, že děti si vzdělání váží, ale nemají školu za místo, kde by se taková věc dala získat. |
|
|
J. Tachovský 6.11.2019 12:17Deti vi kulovy o zivote, protoze jeste nikdy nebyli dospeli, aby vedeli, co je dobre a co ne. |
|
|
J. Schwarz 6.11.2019 14:14Ale když stávkují "za klima" tak se tato schopnost na ně jako zázrakem snesla z nebe, že. Možná pokouřili marihuanu Poznání, spadly jim šupiny z očí... |
|
|
Š. Hašek 6.11.2019 9:44Začínám mít dojem, že pokud "někdo v životě lítá v problémech" - začne školou/vinit školu! Začíná to být hodně moderní. S tím nesouhlas, a to jsem velice kritický k modernímu, nebiflovacímu systému školství, které teď symbolizují všelicí ministři a poradci ....... kteří (mj.) vybádali, "že se určité předměty budou učit teprve tehdy, až to bude ty mladé hajzlíky bavit"!!! Vypozoroval jsem, že nejvíce nadávají na školu (po stránce vědomostí i obecně) ti rodiče, kteří svým dětem moc vědomostí/výchovy nepředali(nepředávají), ať už v předškolním věku ..... nebo o víkendech, večerech, dovolených ........ kdy dítka nejsou ve škamnách a jsou s nimi, s rodiči!!!! Z mírně zaostalého nevychovance, těžko něco v lavicích vydolovat, občas se něco povede, občas až tehdy, když dotyčný zestárne a narazí na reálno života. Mám za sebou ono školství zastaralé, biflovací, jídelny s jedním jídlem, domácí úkoly, referáty o školních výletech, "drsná zkoušení u tabule", tělocvik, slovíčka jazyků, matematiku, vodu z kohoutku v rohu o přestávce, .....dle dnešních dobromyslů tortura, pracovní tábor a běs!!!! Nepřejte si vědět, co bych řekl od plic Buzkové, ...... Valachové, ...... Zkráceno. |
|
|
J. Tachovský 6.11.2019 12:15Dejepis bych nepovazoval za to nejpodstatnejsi. To je jen takova nase lokalni vec. Navic nasi sousedi muzou mit na stejnou udalost uplne jiny nazor. Dulezita je matematika, prirodni vedy a jazyky. To plati a uplatni se vsude na svete. A uplne nejvetsi zbytecnost ve skole je telocvik. tohle se ma delat ve volnem case v rodine nebo nepovinnych krouzcich. |
|
|
M. Valenta 6.11.2019 8:59Obrana státu podle autora. Armáda složená z dobře placených a po zuby vyzbrojených kantorů a kantorek. |
|
|
P. Dostál 6.11.2019 8:29Rád bych napsal, co si myslím o autorovi, ale raději se omezím na jeho dílo. Státní maturita je problém, pravda. Organizuje ji Cermat, což je organizace zřizovaná MŠMT. Neziskovkou je pouze v případě, že za neziskovku prohlásíme stát. Brusel nikde. ŠVP jsou problém, pravda. Ne protože žerou čas (v principu jde o rozepsání RVP po letech, nemění se a navíc je školy sdílí), ale protože čeští učitelé pořád nepochopili, že dítě, co přišlo z jiné školy, se mohlo učit podle jiných ŠVP a proto něco umět nebude, protože se to opravdu ještě neučili. Brusel, neziskovky ani výdaje nikde. Inkluze žere peníze, pravda. Neinkluze také. Když děti nebudu učit v jedné třídě, budu je učit v druhé. Když nemají asistenta, bude pět žáků na učitele. Když děti nic nenaučíme, budeme je živit celý život, což je dražší. Inkluze není o tom, že dám dítě s IQ 50 do normální třídy a čekám, že to bude fungovat. Inkluze je o umožnění dosažení co nejvyššího vzdělání (reálně, ne administrativně) co největšímu počtu dětí. Ani Brusel, ani neziskovky, nejzásadnější zlom v inkluzi byl tereziánský patent zavádějící povinné vzdělávání pro VŠECHNY děti. |
|
|
V. Petr 6.11.2019 12:11Inkluze především narušuje výuku a to jak dětí "normálních," tak i těch "inkludovaných." Jaký smysl má nacpat je do jedné místnosti, kde se každý učí NĚCO JINÉHO? Minimálně se ruší navzájem... |
|
|
V. Petr 6.11.2019 12:13Navážet se do armády může je b=l=b! Stojí nás asi tolik, jako "podpora OZE!" Co opravdu nepotřebujeme, jsou "lidskoprávní" a "ekologistické" NEZISKOVKY! |
|
|
J. Schwarz 6.11.2019 14:19A jak to vzdělávání VŠECH dětí podle tereziánského patentu vypadalo? Když někdo dělal bordel, neměl "ADHD" ale učitel ho spráskal a postavil do kouta. Pak nepotřeboval ani asistenty, stačil obecní dráb. |
|
|
Š. Hašek 6.11.2019 16:29Opět podepisuji. S poznámkou - stačí otec/matčina vařečka. Dráb byl potřeba až na zloděje. S někým, na koho si postěžoval (před kostelem) pan řídící si poradil pásek/přebírání hrachu. Pokud bylo na mě stěžováno (málo), byl jsem vystaven mravoučným proslovům otce (nevím zde, jak dlouhé proslovy míval Masaryk) .... tak jsem se snažil. Voni ty proslovy dost zdržovaly a brzo mi to došlo. Tak jsem seknul jedničku z písemky .... a pak jsem si dělal co chtěl. |
|
|
M. Krátký 6.11.2019 6:07v celé té zdánlivě obludné bouři mi nějak chybí byť jen zmínka o učňovském školství. Kde má průmysl brát vyučené kluky a holky aby je mohl postavit tu k CNC , frézce, karuselu, soustruhu nebo aby ty vyrobené dílce uměl smontovat, zapojit elektriku a spustit |
|
|
K. Oldřich 6.11.2019 7:42Všichni podnikatelé mají prý vzor v T.Baťovi. Kde ten bral řemeslníky? Naříkal snad někdy na nedostatek učňovských škol? |
|
|
V. Kříž 6.11.2019 9:42jenže tenkrát byl (a zase bude) dobrý řemeslník vyvažován zlatem. Nikdo nesnižoval laťku u maturity za účelem odmaturování 90 % populace, především proto, že na to ty děti nemají. A z toho, co se na střední škole (ne)naučí, se pak odvíjejí jejich zaměření na směry studia a profese, kde je možné hubou vydělat velmi slušné peníze, aniž by člověk cokoliv uměl. |
|
|
Z. Lapil 6.11.2019 9:53No jo, jenže za Bati vzal mistr učně za ucho, postavil ho k ponku a něco ho naučil. Teď mám čerstvě v rodině případ, ne sice od ponku, ale přes tu práci, co se musí udělat, aby z hromady obrázků a textů začaly z rotačky vypadávat katalogy/krabičky na čaj/kalendáře/luxusní i neluxusní knížky. Paní s dvaceti lety praxe a prestižními publikacemi usoudila, že je jí víc zapotřebí ve školství než v příslušné kanceláři, ale musí si dodělat buď vysokou školu, nebo pedagogické minimum. To minimum kupodivu stojí docela dost peněz, zatímco VŠ je zadarmo. Takže perfektní řemeslnice přes počítačovou grafiku studuje společenské vědy a biologii, aby mohla učit počítačovou grafiku. TAKY vyhozený peníze, kvůli bumážce. Přitom, ať se na mě nikdo nezlobí, během jedné dvou ukázkových hodin lze zjistit, jestli má cenu to s ní v té škole zkoušet. |
