J. Vorlický 21.8.2021 10:57

Čtu v deníku Právo, 21.8.2021, že tokijské nemocnice nepřijaly skoro tisíc pacientů s covidem kvůli kvůli nedostatku místa a prosí zbytek, aby se léčili doma sami. Tím bych se neznepokojoval, kdyby si 1000 lidí v Berouně najednou vzpomnělo, že chce kvůli rýmě nebo bolení břicha do nemocnice, také by to nešlo.

Napadla mne však jiná věc. Již dříve byly úzkostlivé maminky nabádány, že není pro vznik přirozené imunity jejich dětí dobré, když jim zakazují hrát si venku, kde jsou vystavování běžnému prachu, špíně a pochopitelně i virům. A doma je drhnout kartáčem. Nevím, zda toto platí i pro dospělé, ale nebylo by možné, že ti, co se teď úplně zbytečně rok a půl chránili respirátory proti lidem a prostředí kolem sebe, plus to očkování, si také snížili hladinu své přirozené imunity a budou teď muset být očkování neustále?

Potom, prý, ve východní Asii je již dlouho běžné, že lidé nosí roušky (údajně kvůli špatnému vzduchu). Nevystavují se riziku ztráty přirozené imunity plošně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 20.8.2021 22:47

Četl jsem, že viry přežívají i na sliznicích. Chřipku přece také způsobuje virus a nakazit vás může kolega v zaměstnání nebo v tramvaji, stejně jako dítě ze školy může virus přinést.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 20.8.2021 21:53

To se týká pouze bakterií, které můžou přežívat ve větším množství v lidském organismu, aniž by vyvolaly jeho obrannou reakci. Patogenní víry můžou přežívat a množit se pouze uvnitř buněk a ven se můžou dostat jedině tak, že buňku zničí, což nutné vyvolá odezvu imunitního systému, což se navenek projeví klinickými příznaky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 20.8.2021 18:42

Neslyšel jste o bacilonosičích, kteří sami neonemocní a nemoc roznášejí? To se snad učí už na základní škole.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 20.8.2021 17:59

Pokud samo neonemocní, tak ne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 20.8.2021 14:41

Nemůže dítě nakazit třeba svou babičku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 20.8.2021 11:08

A ona se někdy někde ve škole šířila? Pokud se někdy něco mohlo šířit, tak jedině pozitivní výsledky hloupých PCR testů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 20.8.2021 11:05

Směšovat ůčelná pravidla (i když o účelnosti některých by bylo lze pochybovat) se zcela nesmyslným "covidovým drilem" může jen přesvědčený vyznavač covidového náboženství. Vy už evidentně vycvičený jste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 20.8.2021 10:55

Pane Klapale, my si nerozumíme.

Já Vaše výhrady k testování, které není spolehlivé, naprosto chápu. Také mám pochybnosti, když při stovkách testování na škole byly všechny výsledky negativní... Je to klasické "aby se vlk nažral" a samozřejmě plýtvání penězi, jak píšete i Vy.

Volil bych však jiná slova a méně hesel ("nedovolíme!", "segregace"), tímhle způsobem psaní se diskuze zbytečně polarizuje.

Díky za Vaši odpověď!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 20.8.2021 10:50

Pane Adamíku, první den trvá škola ani ne hodinu

S rukama za zády se sedělo před 40 lety, ale dokonce ani my jsme tak neseděli první školní den. Jak to vypadá dnes, lze zjistit z fotografií

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 20.8.2021 10:48

"dětem by se nemělo rozkazovat"

Skvělý nápad. Takže když se dítěti nechce k zubaři, nepůjde. A dvacetiminutová diskuze s batoletem na přejezdu, zakončená rozhodnutím svrchovaného jedince setrvat v kolejišti, je taky fajn.

Myslím, že nic se nemá přehánět. Naši předkové to měli docela dobře vymyšlené, dlouholeté zkušenosti je naučily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 20.8.2021 8:14

Kdyby tedy bylo 1% jak píšete, tak jak by se nemoc ve škole šířila? (Reprodukční číslo,...).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 20.8.2021 7:58

"jsou ve skutečnosti výcvikem v poslušnosti?" no máte pravdu, ale stejně tak je to s tím, že smíme jezdit jen vpravo (v Anglii vlevo), že musím mít řidičák v autě a být připoutaný, že si v letadle smím sednout jen na sedadlo 17F a ne kde chci, že musím na ulici mít alespoň trenýrky, že v bazénu nesmím skákat šipky, že dítě musí mít na kole helmu, že za vybrané zboží v sámošce musím zaplatit... Stejně tak když dostanu infekční žloutenku, TBC, spálu.... aj. tak mě zavřou ve špitálu na infekční. Prostě stovky zákazů a příkazů. Na druhou stranu máte jistotu, že vám slepé střevu smí operovat jen chirurg s atestací, v autobuse vás poveze jen řidič se skupinou C nebo D (?) a v letadle nebude pilotovat kdokoli má chuť to zkusit. Za všechno se platí, i za náš blahobyt a jistoty. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.8.2021 22:13

To, co píšete se týká jen tak zhruba jednoho procenta lidí, kteří při setkání s virem skutečně onemocní. U naprosté většiny lidí vdechnutý živý virus neutralizuje už hlen na nosní sliznici. A ve většině případů právě tyto chcíplé víry pak hloupý PCR test vyhodnotí jako pozitivitu. Kromě toho může uváznout na nosní sliznici i kousek už dávno chcíplého viru, který poletoval někde ve vzduchu a který PCR test při nesmyslné citlivosti, s jakou se provádí, rovněž vyhodnotí jako pozitivitu. Kromě toho není vůbec jisté, že ten test reaguje pouze na chřipkový virus, na který byl nastaven.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Fojtik 19.8.2021 22:09

Divide et impera. Staré dobré Římské - rozděl a panuj. O to jediné jim jde. Myslete na to, než si začnete nadávat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Janoušek 19.8.2021 21:54

Pravdu díte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 19.8.2021 20:55

Na první pohled má váš výklad logiku, ALE: neberete v úvahu jak se virus dostane do těla a jak tělo v čase postupně reaguje. Nějakou dobu trvá, než se aktivuje imunitní systém - postupně se aktivuje několik typů buněk, které začínají bojovat s virem,...

Do té doby se virus několik dní množí i v těle toho, kdo se nakonec nemoci ubrání (třeba zmíněné děti). A v této době může být i odolný jedinec infekční. Myslím, že to potvrzuje i infikování sportovců na olympiádě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.8.2021 20:44

Nemocnicí prošlo i plno úplně zdravých lidí jen proto, že jim vyšel pozitivně hloupý test. A spoustě lidí s různými nemocemi kvůli témuž "diagnostikovali" covid. Protože to špitálům víc sypalo. Jinak "obyčejná" chřipka mívá u některých lidí velmi vážný až fatální průběh. Ale dosud nikdo kvůli tomu nenařizoval ostatním lidem žádná omezení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.8.2021 18:52

Srovnávat řidičák s očkováním proti chřipce, na to musí mít člověk v hlavě řádně vymeteno. A mimochodem, zákon porušují všechna vládní nařízení od začátku epidemie. Nikdy totiž nebylo současné nemocných tolik lidí, aby to vládu opravňovalo k vydávání podobných nařízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 19.8.2021 18:51

Úplně bych to nezlehčovala. Nemocnicí prošlo cca 5% těch co to chytli. Z celkového počtu 6 milionů. Lehký nebo bezpříznakový průběh mělo jen cca 40% lidí. Taky jsem měla za to, že k nim patřím. Měla jsem střední průběh, jako dalších 55%. Něco jako chřipka - ta pravá, nikoliv podzimní nachlazení co zvládnete s paralenem za 4 dny. My i naši známí (většina 50+) to prodělávali jeden za druhým a pro 3/4 to byl záhul ze kterého se několik týdnů vzpamatovávali. Já 10 dní spala a pak mi vypadali vlasy jako bych byla po chemoterapii. Naštěstí už rostou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.8.2021 18:48

Myslet mozkem. Virus se nepřenaší jako štafeta. Aby člověk mohl někoho nakazit, musí se u něj virus nejdřív namnožit. Množit se může pouze uvnitř buňky. Aby se dostal dovnitř buňky, musí překonat několik obrsnných bariér organismu a i když se dostane dovnitř buňky, zdravá buňka mu většinou nedovolí, aby se v ní začal množit. Takhle to funguje u naprosté většiny lidí. Pouze u lidí s nefunkční nebo oslabenou imunitou se virus v buňce začne množit, čímž vyvolá odezvu "těžších kalibrů" imunitního aparátu, což je zákonitě provázeno klinickými příznaky onemocnění. U dětí to takhle daleko prakticky nikdy nedojde, takže ani nemůžou přenášet nákazu. Pokud se setkají s virem, tak u nich virus také skončí. Můžou "přenášet" pouze části "mrtvých" virů, což může hloupý PCR test vyhodnotit jako pozitivitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 19.8.2021 17:41

Nákazu může dítě přinést i domů do rodiny, kde bydlí s rodiči a prarodiči (Myslet (mozkem)).

Samozřejmě je vyšší riziko nákazy mezi neočkovanými.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 19.8.2021 17:40

Testování 100 "nakažených" a 100 "zdravých?

To postrádá logiku. Jak byste to chtěl dopilovat? To si jako předem zjistíte kdo má čínskou chřipku a kdo ne a pak postavíte proti sobě 100 a 100 a budete testovat znovu? Nebo vezmete namátkou 200 lidí a otestujete je budete koukat zda to vyšlo napůl??!!

Celá ta omezení kolem čínské chřipky je totální nesmysl. Jediný test, který dává smysl a je ověřitelný je tento:

Jsi nemocný, je ti blbě, máš horečku? Ano? No, fakt nevypadáš moc dobře. Potřebuješ tedy zdravotní péči.

Nic tě nebolí, nemáš horečku, není ti blbě? No tak nic neřeš.

Logika celé věci je postavena na hlavu. Nikdo z nás není úplně zdravý (jen nesprávně vyšetřený, si dělal legraci (jsem si myslel) kolega). Máme-li sobě a kolem dokazovat, že jsme zdraví, nebudeme zdraví nikdy! To je tak těžké pochopit? Ti, co na tom vydělávají, to myslím pochopili velmi dobře. Z toho zblbneme i my, co jsem do toho šli zdraví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Adamík 19.8.2021 17:37

Dobrý, to se povedlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Adamík 19.8.2021 17:29

Pozor, hříchů je jenom sedm, neplésti s přikázáním

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Adamík 19.8.2021 17:24

To byste se možná divil, pane Háku, jak některé malé děti první den ve škole vnímají.

Naše holka byla natěšená na první den tak, že jsme ji museli držet na řetězu. Po první návštěvě školy, kdy musely děti sedět rukama za zády a nesměly mimo přestávku ani na záchod, natož se mezi sebou bavit, konstatovala, že jde zpátky do školky, že tam prostě nebude chodit. A to ji nikdo jiný nemučil, než buzerovala protivná úča.

Až jim teď někdo strčí tu špejli pořádně (tak, jak má) do nosu, tak se odhlásí ze školy kdekdo. Na to vemte jed.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 19.8.2021 16:58

Na co je blbej kantor, vnouče naučím matematice sám. Humanitního kantora k matematice netřeba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.8.2021 16:43

Mezi dětmi žádné riziko nákazy neexistuje adokonce neexistuje ani ta nákaza. Ta buzerace má pouze přinést prachy těm, kteří vydělávají na testech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Tichý 19.8.2021 16:17

Jasně segregace tady je. Kdo nemá řidičák nesmí řídit. Kdo není připoutaný v autě (nikoho krom sebe neohrožuje) dostane pokutu. A mohl bych pokračovat. A hlavně máme expresidenta, který nabádá lidi, že nemají doržovat zákony. Kdy se konečně probudíte a zjistíte, ž je to trochu jinak než blábolí lidi o segragaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dostál 19.8.2021 15:57

Na takováto tvrzení říkám vsaďme se. Výsledek byl vždy, že zastánci podobných názorů rychle vycouvali. Kdybyste byl výjimka, dejte vědět. Určitě se domluvíme. Jen pro doplnění překládám vaše tvrzení tak, že když se otestuje 100 nakažených a 100 zdravých, tak v obou případech dají testy "zhruba" stejný počet pozitivit. To zhruba bychom museli dopilovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek