Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Infantilní společnost učitele nenávidí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 12.6.2008 9:47Re: Re: Mýtus Ve školství platí učitele stát - a státu je fuk, jestli bude učit aprobovaný nebo někdo z ulice, mladý nadšenec nebo důchodce-rutinér (a to ještě zaplať pámbu za nadšené důchodce, mladých rutinérů je víc). A jak se ukazje, na nestátních školách je situace ještě horší. Tak jak z toho? "Nejdřív se, vy učitelé zlepšete, pak vám (možná, zbyde-li) přidáme pár stovek" nebo "Přidáme učitelům, aby se kantořina stala lákavým a prestižním zaměstnáním"? Ona se stejně nestane - ale aspoň by se mohla projevit konkurence. Kde je nedostatek nabídky, konkurence není. |
|
|
Ypsilon 12.6.2008 10:10Re: Re: Re: Mýtus Ještě bych k tomu přidal vskutku "osvícený" postoj některých měst co by zřizovatelů škol, kdy slučují a ruší základní školy jako o závod (zvláště pokud se budova nachází na lukrativním místě). Že už dneska praskají mateřinky ve švech (také prošly touhle ozdravnou kůrou) a že jim tudíž silnější ročníky už stojí před branami ZŠ, osvícení radní jaxi "nevidí". Třídy narvané dětmi na doraz a před tabulí ti, pro něž je učení poslední možností jak se uživit, důchodci a maturanti. |
|
|
Kolombo 12.6.2008 11:10Re: Re: Re: Re: Mýtus Co je třída narvaná dětmi až nadoraz? Za komunistů to bylo 33 a více a nepamatuju, že by na hodinách panoval řev a nepořádek. Možná sem tam u nějakého mimořádně neschopného učitele. Dnes, podle stížností učitelstva soudě, je kravál a nekázeň normou, se kterou si nikdo neví rady. Kolik by mělo být dětí ve třídě? Patnáct? Dvacet? A co takhle nula? |
|
|
Pavel72 12.6.2008 11:17Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus A kdyz byla trida nacpana deckama a nekdo nekoho listil, odstupovalo se kvuli tomu? Kdyz dostal nekdo dvojku z chovani, mavlo se nad tim rukou? Kdyz byly spatne znamky, dostala se decka snadno na stredni skolu? Kdyz decko drzkovalo, dalo se s tim neco delat? A mohl bych pokracovat. Srovnejte si moznosti ucitelu tehda a dnes, srovnejte si oprsklost decek tehda a dnes. To je stejne jako byste rekl, ze driv bylo na stadione 5000 fanousku a policie nebylo treba. Dnes je jich polovina a musi tam byt i tezkoodenci. Ci je to chyba? Fotbalistu? Policie? Ucitelu? |
|
|
Eva D. 12.6.2008 17:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus Mé kamarádce na ZŠ učitel prorazil ušní bubínek, protože jí dal facku jako hrom. Ona byla drobounká, on byl tělocvikář s mědvědími tlapami. Bylo jí čtrnáct a nebyla drzá, jen měl mizernou náladu, což měl často. Seděla vedle mne, byla jsem přímým svědkem. Rodičovská stížnost skončila u soudruha ředitele, ničeho se nedovolali. Soudruh učitel učil dál, v pohodě. Jen Eva od té doby neslyšela na jedno ucho. |
|
|
68 12.6.2008 22:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus No, to bylo špatné. Ale pro tohle jedno ucho (možná více v republice), je stejně špatné "odrovnat" kázen ve školství. Ale nevím. Možná to stojí za to, nechci být necitlivý. |
|
|
vita 12.6.2008 13:12Re: Re: Re: Re: Mýtus Před lety chválil Don Carriero Pilip - tehdy ještě věrný nohsled V.Klause, korunní princ ODS a z Božího (tedy Klausova) dopuštění ministr školství - ty školy, které šetřily tím, že nedělily třídy na jazyky. Že jazyk s třiceti dětmi ve třídě prostě nelze zvládnout, mu nejspíš nedocházelo. To i za socíku se aspoň na ruštinu a jiný jazyk dělilo. Ale ta efektivita ODučení! Ještě víc by se ušetřilo, kdyby místo vystudovaného pedagoga učil vysloužilý voják, který byl v Netáliji... |
|
|
Eva D. 12.6.2008 17:45Re: Re: Re: Mýtus
|
|
|
PROKOP BUBEN 12.6.2008 8:26JE ZŘEJMÉ Že v dnešní hektické době, kdy se technologie a informační systém bují geometrickou řadou, tlaky reklamy a možnosti pochybného vyžití sílí a společnosti vůládne pochybně pragmatická vyčuranost není snadné se všeobecně vzdělávat....Přesto mne, jako matematického diletanta zaráží, když si musí mladé prodavačky počítat cenu dekagramu na kalkulačkách..... |
|
|
mf 12.6.2008 8:34Re: JE ZŘEJMÉ Zrovna tento tyden jsem kupoval v supermarketu mj. celer s nati. Pokladni (mlada to dama) na to chvili koukala a pak se mne trochu rozpacite zeptala: "Prosim vas, co je to?" |
|
|
honzak 12.6.2008 8:41Re: Re: JE ZŘEJMÉ to bych jí nevyčítel. Patrně ji ona jistě zdravá zelenina nechutná. |
|
|
mf 12.6.2008 8:42Re: Re: Re: JE ZŘEJMÉ Hm, ja to myslim jako priklad situace, kdy obecne stale vice lidi kouka na stale vice uplne obycejnych veci s timto vyrazem... |
|
|
pepa 12.6.2008 8:52Re: JE ZŘEJMÉ co je to geometrická řada ? to sme neměly.... |
|
|
ptakopysk 12.6.2008 9:30Re: Re: JE ZŘEJMÉ to bývá k vidění na pracáku. Řada nezaměstnaných učitelů geometrie |
|
|
honzak 12.6.2008 10:36Re: Re: Re: JE ZŘEJMÉ nená to náhodou Geometrická řada nezaměstnaných učitelů geometrie |
|
|
Šumavák 12.6.2008 10:23nejste nemocen ??? Zapomněl jste napsat že za to může kLaus..... |
|
|
Loki_F 12.6.2008 23:55Správný termín je: "Geometrická posloupnost" a kdybyste ve škole dával pozor, věděl byste to... |
|
|
Petr 12.6.2008 8:20krásný Fakt pěknej článek a faktem zůstává, že v parlamentě i ve vládě nejsou lidé sociálně slabí, dis...nebo nevzdělavatelní...je tam právě elita školského systému. Lidé, kteří si prošli celým martiriem vzdělávací mašinérie. Otázku jak prošli, nebudu otevírat. Je to ukázka a konečný výsledek systému. A právě ti rozhodují o výši platů lidí ve státních službách. Proč nechtějí nic vidět a učitelům přidat, je na tomto výkvětu, ne na rodinách sociálně či jinak poškozených a rozvrácených. Nechci se jich zastávat, ale je to fakt. Nerozhoduje o tom stádo opic, ale ti nejlepší z nejlepších:-) |
|
|
K.Oblich 12.6.2008 9:22Re: krásný Proč nechtějí ti vzdělaní a chytří lidé ve vládě přidat učitelům? Bože, vždyť je to jasné: hlupákům se snadno vládne... |
|
|
Kolombo 12.6.2008 10:59Re: krásný Zároveň s přidáním by musel přijít požadavek na větší pedagogická um, ne pouze diplom z pajdáku. Jinak ve školách zůstanou stejní učitelé - se stejnými výkony a přístupem k práci, jen lépe placení. proč nestávkují za to, aby jim pravidla a zákony umožnily opravdu učit a ne jen vydržet ve třídě s ucpávkami v uších, aby neohluchli? To, že se v dnešní škole nedá učit jim vadí daleko méně, než že jejich plat nedosahuje 130% průměrné mzdy ve státě - když už jsou inteligenti a lidé studovaní. Kde to jsme, aby vydělávali méně než kdejaký klempíř nebo fasádník! Platit se přece má podle honosnosti titulu, ne podle umu a přínosu pro ostatní. A když už, tak do výše odměny těm ostatním nic není. Přece kdejaký nestudovaný tupcec nemůže hodnotit práci vysoce kvalifikovyných a akademicky vzdělaných lidí, elity národa a tvůrců naší společné budoucnosti. |
|
|
Komik 12.6.2008 7:41Vážený pane autore, děkuji za skvělý článek. Napsal jste ho provokativně - ne za vše mohou učitelé (jako celek), ale i celá společnost, že umožnila převládnutí těch jedinců, kteří si infantilizace společnosti dělají živnost. Ostatně - již před časem to popsal pan Koukolík v knize "Vzpoura deprivantů".
|
|
|
Netřeba 12.6.2008 7:37Pryč s biflováním !!! Naš biflovat malou násobilku. Kolik stojí pět rohlíků mi přece spočítá pokladní. A že neumím dělit deseti? Nevadí, vždyť i padesátníky nebudou za chvilku platit. Výpočet průměrné spotřeby auta najdu na internetu. Jaké -i -y napsat? Jeho tvrdost ponecháme na momentální sexuální připravenosti pisatele. Nač vědět, při kolika stupních vaří voda? Přece beztak automaticky vypne konvice, tak co. Nač poslouchat učitele? Není lepší hodnotit docházku podle počtu zásahů křídou do jeho zátylku? A ta blbá šedesátková soustava! Zabývat se hodinami a minutami - prostě přijdu do školy hned po snídani. A první cigaretě. A neotravujte s nějakým Husem a husitským hnutím. Byl to náš prezident, měl tlusté brýle a hnutí během jeho života se říkalo demokratizace, nebo tak nějak. Další nápady jak zdokonalit školní docházku a odstranit biflování jistě přidáte . . . |
|
|
honzak 12.6.2008 7:47Re: Pryč s biflováním !!! BINGO!!! |
|
|
Rpuť 12.6.2008 7:35Článek mohu podepsat. Ale ještě bych přidala kázeň - ta chybí, až to bolí. Ovšem její absence se vytváří už v rodině. |
|
|
68 12.6.2008 22:48Re: Článek mohu podepsat. V čem? |
|
|
Pavel72 12.6.2008 7:15Kdo za to muze? Jeden priklad (jako ukazka, ze ne za vse mohou ucitele). Je dokazano, ze pribyva deti s poruchami uceni a nejen uceni. Je dokazano, ze to souvisi s rozpadem rodiny, se spatnou "vychovou" do jednoho roku a "nedostatkem materske lasky" - coz muze znit jako fraze, ale tento nedostatek se velni krute projevuje prave v pozdejsich letech. JE to tim, ze matky a otcove se nehodlaji obetovat pro sve deti tolik jako drive. Uz dokonce nehodlaji obetovat ani hmotne statky (nedavno mi rekla jedna zena - odhadem kolem30, ze kdyby mela dite, nemohla by si koupit kolo za 25000 a nemohla by jet na 3 tydny do Malajsie, ci kam. Upozornil jsem ji, ze kolo muze koupit i pozdeji a jet do .... taky, ale dite uz se ji pozdeji nemusi narodit vubec). Problemy, ve kterych se nachazime popisuje naptr. Koukolik a jednoznacne dochazi k tomu, ze to co se deje dnes (a v poslednich desetiletich) NENI v zadnem pripade to, co se bezne rika, ze za mlada jsme nebyli jini. Podava vysvetleni, proc to tak neni a proc je ravdou, ze stav spolecnosti a vyskyt tzv. deprivantu je cim dal castejsi. PAk se to logicky musi promitnout ve skole, kde tito "slabsi zaci - socialne, inteligencne ci jinak poskozeni" narocnejsimu pristupu nestaci! Jenze misto, aby se s tim neco delalo, tj. resil se problem, proc je jich tolik, prizpusobuje se skola jim. Nevim kolikrat zazil autor, ze mu mava zak "papirem", ze on nic nemus, ON je dyslektik (dys..). Pokud ucitel na takoveho zaka pritlaci (v oblasti na kterou zak papir nema, muze nastoupit "bojovna matka", co si to dovoluje). Aby tech pru..seru nebylo malo, maji decka v TV jako idoly tak vylizana paka, schopna cehokoli pro 5 minut slavy. Za to, co jsem napsal vyse, ucitele nemohou a jejic uspesnost ve vyuce to ovlivnuje dost. |
|
|
mf 12.6.2008 7:26Re: Kdo za to muze? Presne. - Ja myslim, ze autor clanku nechtel svalovat kolektivne vinu za neblahy stav na ucitele, byt to tak mohlo vyznit. Ja ten clanek beru trochu jako provokaci. Kdo by mel nejvic nahlas rvat, ze timhle smerem jde (s odpustenim) spolecnost do haje, kdyz ne ucitele, kteri to maji denne pred ocima? Ze jsou kantori platove podhodnoceni donebevolajicim zpusobem, o tom zadna. Vycitat jim udajnych 26 pracovnich hodin tydne a tri mesice volna muze jen s prominutim blb (to je stejna hovadina, jako vycitat podnikateli, uzavirajicimu vyhodnou obchodni dohodu v golfovem klubu, ze si za delnicke penize uziva). |
|
|
Pavel72 12.6.2008 7:34Re: Re: Kdo za to muze? Jenze ucitele at reknou cokoli, tak je stehjne nikdo neposloucha a kdyz si prectete ruzne nazory na praci ucitelu, tak jim "jako celku ci skupine" dochazi dech, protoze jdou poslednich 19 let proti vetru a nenechava se na nich nit sucha. Pali do nich kde kdo ze vsech stran. silnejsi jedinci, kteri vidi, ze sani jako jednotlivci nic neudelaji a stoji vicemene tvari tvar spratkum (je jich malo, ale vliv je nekolikanasobny) bezmocni, radeji odchazi jinam. Nechci rict, ze kdo zustane je spatny, ale cosi pak v tech skolach chybi. Ja, pokud se zmeni situace u me ve skole, patrne odejdu taky. A to jsem jako muz, informatik a spravce site v jedne osobe uz tak vyjimkou. Me to neublizi, ale skola tim bude tratit. |
|
|
ZW 12.6.2008 10:00K "papírům na dyslexii" Před několika lety (kdesi v severní Evropě , snad ve Švédsku) neurofyziologové provedli výzkum skupiny skutečných dyslektiků, tj. lidí plně vyhovujícím původní definici dyslexie. U této skupiny mimo jiné zjistili i trvalou prokazatelně nižší průměrnou reakční schopnost než u normální populace. Reakční schopnost zkoumaného (velmi početného) vzorku dyslektiků odpovídala reakční schopnosti lidí s přibližně 0,7 promile alkoholu v krvi. Z toho logicky vyplýval závěr, že tito lidé by neměli nikdy získat řidičský průkaz, protože jsou trvalým ohrožením silničního provozu. Právě kvůli tomuto "politicky nekorektnímu" závěru celý výzkum nakonec vyšuměl do ztracena. Kdyby nevyšuměl, možná bychom se dočkali mnohem uvážlivějšího používání pojmu "dyslexie" a psychologové i rodiče by mnohem více zvažovali, zda dítěti sice dopřejí úlevy ve ve škole, ale na druhou stranu mu zavřou cestu k řidičáku. |
|
|
vita 12.6.2008 10:10Mám dojem, že zejména ve školství platí "co funguje, zrušit, co nefunguje, to prohloubit". V této zemi byl od první republiky systém vzdělávání obtížněji vzdělatelných žáků - byly pro ně speciální (kdysi "pomocné", za socíku "zvláštní") školy, vzdělávali se učitelé se specializací na problémové žáky... Po revoluci jedni (pravicoví) prohlásili takové školy za výplod socialismu (fujfujfuj!), který v rámci budování lepších zítřků blbečky ukrýval, druzí (levicoví) je prohlásili za diskriminační - cílem je integrovaná škola, kde budou vedle sebe žáci bez ohledu na poruchy nebo inteligenci - a ty, učiteli, zvládni jedněm věnovat větší pozornost, abys podvacátéčtvrté vysvětlil háček nad C a druhým rovněž, aby mohli rozvíjet svou osobnost. A vůbec nejlepší jsou školy, kam si děti chodí hrát, protože jen to je nestresuje - že se nic nedoví |
