MB. 23.6.2008 8:34

Re: Školné jest třeba

Jenze tohle dojde malokomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 23.6.2008 12:14

Re: Re: Školné jest třeba

Boze to je kec - ja jsem taky studovala zadarmo, ale proc bych si toho nemela vazit? Za prve to dalo docela fusku se na tu fakultu dostat, za druhe clovek vydal dost energie, nez se prokousal vsemi temi zkouskami a praktiky a na zaver jrste odexperimentovat diplomku...penize jsem neinvestovala, ale dala jsem do toho spoustu usili, coz je v zasade totez.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlupák Honza 23.6.2008 20:39

Re: Re: Re: Školné jest třeba

Jenže ti, jejichž děti nestudovali, na Vás platili.  Jaká to sociální spravedlnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 23.6.2008 13:27

Re: Školné jest třeba

No, víte, zadarmo - budiž, ale co ušlý výdělek a skutečnost, že Vás musí na študiích někdo živit? Na náročných oborech se zvlášť v nižších ročnících brigádami uživíte stěží a získávat praxi v oboru za peníze zpravidla ještě nejste schopen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zen 23.6.2008 13:42

Re: Školné jest třeba

Je videt, ze pan ma how-know

Chcete snad tvrdit, ze za totace (kdy se ve skolstvi neplatilo) byli absolventi VS bezcenni? Dost bych o tom pochyboval ... tedy ne, ze by se vyjimky nenasly ... Vokovicka Sorbonna, ze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dejmal 23.6.2008 16:03

Re: Školné jest třeba

Tohle jste vymyslel kterou casti tela?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zen 23.6.2008 13:38

Re: Pokud EU bude provozovat VŠ,

Vem si prasky, treba se ti ulevi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Franta 23.6.2008 6:57

Re: soucasny pan ministr

je zelená chudinka. Až se bude plat univerzitního profesora blížit výdělkům pinglů a taxíkářů, může začít něco žvanit. Není to náhodou běžně ve světě obráceně, že profesor vydělá mnohonásobně víc než pingl nebo taxíkář? To je divný, co ???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zen 23.6.2008 13:36

Re: Re: soucasny pan ministr

Hradni pan se ondyno vyjadril, ze veda se ma delat s prazdnym zaludkem.

Tak cemu se divite?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 23.6.2008 2:16

Re: ... velmi dobre napsane ... ale co s tim?

Autoruv clanek je pekny a mnohe vase komentare maji logiku. Nicmene bych si dovolil nesouhlasit s casto prosazovanou mantrou (kterou i vy opakujete) ze reseni neceho je zavedeni skolneho. A to z techto duvodu.   Existuje cela rada soukromych skol po celem svete ktere jsou (na prislusne lokalni pomery) velmi drahe a presto zadnych rozumnych vysledku nedosahuji. Naopak v nekterych z techto zemi jsou nektere vyberove statni skoly lepsi .

 Proc? Inu jednoduche... proto ze v danem prostredi neni nutne vhodna konkurence a tim padem neplati pravidlo ze drazsi je lepsi....Naopak v mnoha pripadech muze - pri nevhodne nastavenem prostredi vest "placena skola" k tomu ze bude se snazit "dodat diplom" za kazdou cenu.   Jinymi slovy - skolne ano, ale pouze jako dusledek vyrazneho zvyseni kvality urcitych skol nikoliv jako jeji predpoklad!

Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou. Tim by se rychle dosahlo toho ze se ukaze kteri absolventi kterych skol maji vyrazne lepsi vysledky (ci uspesnost) a nasledne by se vytvoril dobry predpoklad pro tlak na zvyseni kvality...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 2:53

Re: Re: ... velmi dobre napsane ... ale co s tim?

Zalozaku - souhlas - s vyhradou: moje potomstvo ansolvovalo jak Cal (tedy statem finacovany - do urcite miry), tak Ivy League nebo jejich West Coast alternativy co se tyce gradualniho a profesionalniho studia. V obou pripadech je jeden motiv, ktery myslim stale v Cesku ponekud schazi. To jest, studen musi videt studium jakozto neuveritelne intenzivni investici do sve budousnosti, i do bidousnosti sve spolecnosti. Pokud v ni vidi pouze prostredek k dosazeni snadnejsiho zivota (tj titulu a tim padem garantovaneho urciteho spolecenskeho postaveni), enma zadny primy zajme pozadovat co nejvyssi kvalitu vyuky. Naopak, nejvussim zajmem bude to "odbyt" co nejjednodusseji, s vynalozenim co nejmensiho usili. Vysledek je pak presne soumeritelny s vynalozenou praci - na strane studenta i na strane skoly. Moji potomci museli oba pracovat ( a to i kdyz byli na Cal) na pul uvazku, abychom to utahli. Nebylo od samoeho pocatku nejmensi pochyvby ze naprosto a bytostne chapali, ze chteji dostat  co nejvetsi bag za kazdy dollar utraceny na sve vzdelani. To si myslim ze prave v Cesku jeste schazi. Jinak souhlasim ze jsou soukrome skoly kter stoji za belu, a statni (UC system je pirkladem) ktere jsou vynikajici. Ovsem dluzno podotknout ze i na tech statem sponsorovanych Universitach se skolne plati. Just enpogh aby student vedel ze tam neni pro srandu kralikum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 2:55

MOc se omlouvam za prklepy, ale strasne pospicham a

nemohla jsem si odpusti aspon maly komentar  (A jestli si myslite neco o hubatych zenskych, tak jste se trefil )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 2:59

Treba takovy UC system

UC Berkely specificky) pred patnacti lety stal $4, 800 za semster v poplatcich, dnes stoji $4, 800 za semester v poplatcich (u nich asi neplati inflace :-) ) Ale I tech zhruba $10,000 rocne co stydent ci jeho rodina zaplati za skolne a ruzne poplatly je stale dost velkym motivatorem k tomu, aby student za sve penize chtel dostat co nejvetsi hodnotu, nemyslite?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dušan Neumann 23.6.2008 3:48

Re: Treba takovy UC system

Výdělečná práce při studiu je výrazem americké praktičnosti - je to průprava na profesionální život, škola discipliny i sebevědomí a pro mnohé i první vážné setkání s cenou peněz. Studium je financováno hlavně z půjček a student ví, že začne profesionální život s pořádým dluhem a vzdělání je jedinou zárukou jak ho splatit. Jen školné - pro studenta z jiného státu - na veterinární fakultě University of Illinois je dnes 53,000 ročně (bez ubytování, parkovného a učebnic). Stipendia a granty pokryjí asi 20%, zbytek jsou kombinace různých půjček, které škola pomůže studentům dát dohromady. Systém proseje studenty tak, že absolvují skutečně ti nejlepší a nejvytrvalejší. Tak je to ve všech empirických disciplinách. V těch se nedá fixlovat. Ty "univerzity", které za peníze produkují diplomy a ne odborníky fungují u "okecávacích" disciplin. Kvadratická rovnice se okecat nedá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 4:49

Jenze Dusane co si lidi

casto neuvedomi, kdyz argumentuji proti skolnemu tim, ze se daji taky diplomy "koupit" je ze co se neda koupit je povest skoly. Ja jsem jiz dlouha leta v pozici ve ktere vybiram a zamestnavam jak kvalifikovane profesionaly, tak post-doktorandy do residency programu. Prvni na co se divame je, jestli dotycny graduoval z renomovane instituce dobre povesti, a pak na dalsi (zkusenost, co dokazal, atd). Kdyby k nam nekdo prisel s doktoratem z nejake podezrele "fly-by-night" skoly, nedostal by se ani pres prvni sito cteni zivotpisu.

Presne to vazne setkani s cenou penez ( a co se za ne koupi - ne jako joby na stredni skole, ktere vetsinou predstavuji kapesne na extras), ale kolik potrebuju na ucebnice, co me stoji tenhle semestr na skolnem, co me to bude stat kdyz rupnu u zkousky a budu muset predmet opakovat - dava ty dulezite lekce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 23.6.2008 13:32

Re: Re: Treba takovy UC system

Ty "univerzity", které za peníze produkují diplomy a ne odborníky fungují u "okecávacích" disciplin. Kvadratická rovnice se okecat nedá.

Tohle by se mělo tesat do trvanlivého šutru!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 23.6.2008 4:03

Re: Treba takovy UC system

Souhlas. Me na tech "vyznavacich skolneho" trochu vadi ze vytrhuji casto veci mimo kontext a predpokladaji automaticke spojeni kvality se skolnym. Coz je pitomost. Take se me nelibi casto opakovany nesmysl o "skolach zadarmo" - ty "zadarmo" nejsou a nikdy nebyly - jsou placeny z vetsi casti z dani - a to tedy i dani tech kteri na nich studuji a dani jejich rodicu...  Otazka skolneho by tedy spise mela byt otazkou pomeru financi ktere prichazeji "od vsech" (zdanenych obcanu) a tech ktere prichazeji od "zakazniku" (studentu)

Dle meho by mely jakekoliv uvahy o zlepseni kvality byt predevsim motivovany timto sledem v tomto poradi : 1) oddelenim absolventstvi skoly a ziskani kvalifikace ... zavedenim profesnich ci statni atestaci, 2) prevedenim soucasnych statnich prostredku (penez z dani) do stipendijnich fondu a definici kriterii jejich prideleni (napr. poskytnou zakladni plosne castecne stipendium vsem prijatym a odstupnovanim jeho navyseni dle vysledku ), 3) stanovit a zavest prislusny "doplatek" = skolne. Stipendijni fondy by pak skoly meli ziskavat dle kriterii - napr. procento uspesnosti absolventu a kvalita  pri "profesnich atestacich", kvalita ucitelskeho sboru a pod..

Takovy system by mel smysl... ale plosne zavedeni skolneho akorat zdrazi studium, mozna zredukuje lehce pocet studentu zasivackych oboru ale na celkove kvalite se nic nezlepsi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 4:53

Zalozaku,

to je presne ono. Jak naucit studenty, ze oni jsou skutecne "zakaznici", ale NIKOLI na trhu diplomu, nybrz na trhu vedomosti a znalosti, a ze za pristup k nim, za pristup ke skutecnemu zkvalitneni a prohloubeni vlastnich vedomosti se plati. Ja do smrti nezapomenu, jak jsem koukala jak blazen kdyz moje vlastni ratolesti velmi peclive vybiraly prednasky aby dostali "their money's worth". Aby z toho neco meli. Aby ten profak skutecne ucil, a ne jenom odkecal semestr a podcmarnul kus papiru. MY takovou etiku neznali. Samozrejme ze jsou taky skoly kde studenti chteji hlavne prolezt a dostat kus papiru ze absolvovali, ale to jsou prevazne ti, pro ktere je ten kus papiru tak rikajic konecnou stanici. POkud ti mladi s tim chteji dal, neci skutecne dokazat, pak si budou zatracene vybirat - a vybirat si budou jen tehdy, kdyz si uvedomi ze to neci stoji (bud v dollarech, nebo ve drine, nebo v promarnenych ci naopak ziskanych sancich)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 23.6.2008 5:06

Re: Re: Treba takovy UC system

Omlouvam se a jeste neco pridam k platum ucitelu: u nas existuji nejake tabulkove systemy - moc o tom nevim, ale vim, ze to neni zrovna atraktivni (ale mozna se to meni).  Jedna z mych kantorek na MSU - vyzkum v oboru leciv - ziskavala granty kolem 4 mil dolaru rocne od soukromych firem.  Z toho si udrzovala nekolik laboratori, dva PhD studenty a jednoho post-PhD (o Masters a loborantech ani nemluve).  Jeji plat se odvijel od vyse grantu a tusim, ze to bylo stanoveno na 10 procent.  To uz bylo rozumne pro vsechny strany: kantor mel solidni a zaslouzeny prijem, skola si z toho odebere urcite procento na rezii (ale nesmi to prehnat, jinak by kantor odesel jinam), studenti behali jako kuny, ale mohli si udelat vynikajici vyzkum se solidnim vyhledem na budouci zamestnani - vsichni stastni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 23.6.2008 6:32

Re: Re: Re: Treba takovy UC system

Ono kdyz se na to podivate, to co pisete je stejny problem jako nedavna "stavka kultury".  System pridelovani byl "pozapadnen" tim ze se prejmenoval ale v mentalite lidi (a pridelujicich instituci)  zustal stejny... (az do nedavna - a pak vsichni rvali:-) )

Podivate-li se na zpusob kterym se v davne minulosti (jak jsem videl od starsich) zduvodnovaly statni prispevky (rozpocet) na vyzkum za socialismu a zpusob zduvodnovani a predkladani navrhu pro granty - zjistite ze je to temer to same (A ted se divejte jak me ukamenuji)

Faktem je ze americky system neni zcela prenositelny protoze je hluboce integrovan do podminek ve kterych vznikl a ve kterych existuje. Naopak, jak se nektere asijske zeme presvedcily, tyto pokusy vedou k vytvoreni absurdnich paskvilu ... uz proto ze vytvorit "soukromou" skolu muzete zitra, ale udela ji jmeno a ziskat opravdu kvalitni obsazeni trva desetileti. Ne zcela nahodu je prave v nekterych techto zemich spickova statni univerzita v nebeskych vyskach proti zbytku (v cetne soukromeho sektoru) a ten se pak z duvodu preziti soustreduje na vyrobu diplomovanych...   A to mam bohuzel pocit ze se deje leckde i v CR.

Dle meho - jak jsem psal - napred musi byt latka (na to se asi schodneme), pak musi byt vytvorena struktura financovani na ktere se bude podilet jak stat, tak soukromy sektor a pak... zavest skolne ve forme doplatku mezi poskytnutym grantem/stipendiem a nakladem na studium. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 23.6.2008 6:42

Re: Re: Re: Re: Treba takovy UC system

Omlouvam se .... shodneme

A jeste poznamka... bohuzel nejvetsi prekazkou implementace onoho "privatniho grantoveho systemu pro vyzkum" je fakt ze jen velmi malo skol (resp. kateder) ma nejake "jmeno" a historii v prumyslovem sektoru. Jinymi slovy... pokud vite ze skola XY (resp. katedra Z) dodala Y podkladu pro inovace ci patent firmam tak je pochopitelne snadne pro ni ziskat dalsi zakazky. A takovych skol/kateder nebude v CR mnoho a tudiz je sance pro ne se takto plne uzivit problematicka. Navic zde existuje stale jeste pozustatek modelu (nemecko/ruskeho) kde vyzkum a skola jsou oddeleny... a pocet "vysokoskolskych vyskumniku" s praxi v oboru je ... rekneme maly.

Ona ta degradace prece existuje i na zapade (vcetne usa). Napriklad MBA byl puvodne spjat s podminkou nejmene 5 let praxe! ........a dnes je to proste postgradual hned po skonceni skoly. Coz je absolutne degradace puvodniho ucelu!

No v nekterych zemich (treba te ve stredu evropy) se takto pristupuje casto i k doktorandskemu studiu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 23.6.2008 7:48

Re: Re: Re: Re: Re: Treba takovy UC system

Zalozaku, tohle je dnes muj posledni pridavek.  Muzete se mi ozvat na top0625top@hotmail.com.  Ted jsme se okruhem vratili zpet k onomu naivnimu holedbani o nasich vysokych skolach a vtrzeni mezi svetovou spicku.  Mame u nas vynikajici vyzkumna strediska a schopne lidi, ale celkove skolsky system je rizen velmi pochybne a to lidmi, kteri nemaji rozhled (jeste fungujici princip setrvacnosti).  Hodne lidi uz v zahranici bylo, ale skolsky system je brzy odradi (take jsem byl sam rychle odrazen po zjisteni ne-fungovani systemu).  Jak jsem se zminil na zacatku - placeni studia je jen cast reseni (v navaznosti na plat po ukonceni studia); logicky sepjaty trojuhelnik vyzkum - vyuka - praxe je dalsi cast; uvolneni nesmyslnych platovych restrikci omezujicich kvalitni kantory/vyzkumniky;  prispevky statu na studenty s ohledem na zamestnani v oboru po dokonceni studia, atd.  Mame co dohanet a je kde se poucit - pokud chceme a nejsou to pouze Staty; napriklad ve Velke Britanii stat hradi vysoke skoly (nebo alespon cast nakladu), ale po prestupu na jinou skolu nebo pri opakovani studia neuhradi uz nic.  Naznacovane snahy ministerstva skolstvi jsou krokem jinam jen ne dopredu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dejmal 23.6.2008 16:09

Re: Treba takovy UC system

No, ja jsme na jedne z tech "prestiznich" universit studoval a na skolne si vydelaval psanim PhD praci pro ty bohate, aby se mohli flakat, za tatinkovi penize. A nemam pocit, ze by si toho vzdelani vazili, jenom to byla jizdneka na vyssi funkce, kam se dostali diky znamostem tatinku. Jo - mne to na skolny nakonec nevystacilo :-(.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 23.6.2008 4:40

Re: Re: ... velmi dobre napsane ... ale co s tim?

Zalozaku, je prijemne s vami diskutovat, nebot vase jmeno vidam dlouhou dobu na techto strankach.  - Mnou zastavane skolne je jeden z mnoha kroku (ne jediny a samospasitelny).  Dalsim ceskym specifikem je vytvoreni doktorandskych pozic, na ktere se berou statni dotace.  Cili se nevytvari kvalita, ale kvantita (a degradace titulu).  Na Auburn University (Poultry Science Dept. - abych primo uvedl a na mnoha jinych Universitach) se pozice PhD vytvari pouze z vyzkumnych grantu.   Je toho mnohem vice, co by stalo za zamysleni, ale opet - vse stoji a pada na penezich a pri kazde zmene bude nekdo kricet.  Nechci ale vubec dokazat, ze vsechno v Americe je nejlepsi.  Mozna spise - vice hlav, vice rozumu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 23.6.2008 4:58

Tomasi -

anebo dlouha a npresrusena historie pragmatismu, ktery nebyl tolik zatizen jevem, kteremu rikam "rakouskouheractvi" - pan rada, pan vrchni navladni, pani vtchni radova, pan doktor, pani doktorova........smetanka jsouce smetankou z titulu sveho titulu, a daleko mene z titulu toho, co skutecne umi. Nevim, zda se mi, ze tohle jeste porad tak trochu doma v Cechach pretrvava, i kdyz urcite stale mene, ale tady to nidky ani v priblizne mire proste neexistovalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 23.6.2008 5:10

Re: Tomasi -

Jednoduse - souhlasim.   Kde ted jste?  Paklize mate cas, ohlaste se na top0625top@hotmail.com

• reagovat
• nahlásit příspěvek