Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Americké univerzity náš vzor?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
dvd 23.6.2008 20:07Mimochodem má Bc. z Yale a ne z Harvardu. A hodnocení úrovně Bc. z opravdu prestižní university jako "vyšší průmyslovka" celkem jednoznačně vypovídá, že o americkém školství víte p.r.d.l.a.j.s. |
|
|
Eva D. 23.6.2008 22:48Re: Mimochodem
|
|
|
Marketa 25.6.2008 16:42Re: americké university vzor ???? Ja kdyz slysim Bushe, tak se divim, ze "dostudoval" patou obecnou. :-( |
|
|
Petr 23.6.2008 14:37Univerzity nemohou nikdy pracovat jako firmy Chybí jim to hlavní: dostatečný profit. Univerzity nevyrábí a tudíž ani neprodávají se ziskem. Vzdělání není komodita, vzdělání není zboží - to je ztrátový podnik už ze samotné definice. Graduant může být vzdělaný, ale nemusí se umět prosadit (nebo není dost míst) a investice, co do vzdělání dal, se mu nevrátí. To si dnes každý student uvědomuje, ba dokonce se toho bojí. Doby, kdy diplom sám někomu zaručil dobré zaměstnání, ty jsou dávno pryč. Americké univerzity - ten žebříček je totiž nesmysl, pokud nevéíme, co se ceňovalo - se nedrží jen z poplatků za studium či z knih, které vydávají jejich pedagogové, to by byly brzo na mizině. Univerzity potřebují k životu i jiné zdroje financí: dotace, příspěvky od mecenášů a firem, výdělek jejich sportovních družstev, vědecký výzkum ( ale jen praktický, tudíž použitelný) a zpeněžování vědecké expertízy a prestiže. A kdyby mohly dostávat peníze za reklamy na prací prášky jako to dělají filmové hvězdy či sportovci, jistě by univerziy neodmítly ani takový příjem. Kdo tohle neví, žije v iluzi. Minulá naše vláda byla totálně vedle: měla dotovat specializace, které stát potřebuje, ale nemá jich dost. Místo toho ale dávala tam, kam se nejvíc studenti hrnuli - na práva. Právě tam měla zavřít kohoutek, tam se už univerzita musí uživit sama. Na technickým oborech se zatím živoří, některé skomírají, ty se nikdy neuživí samy - proč je teda neudělat přístupné nadaným, ale nepříliš majetným studentům, pomocí dotací? Pokud se tohle nevyřeší, nová reforma bude zase jen kosmetika. |
|
|
dejmal 23.6.2008 15:47Re: Univerzity nemohou nikdy pracovat jako firmy Uvazovalo se nekolik kriterii, z nichz jedno bylo prumerny plat ihned po absolutoriu, po 20 letech atd. Se znalostmi to moc spolecneho nemelo. I kdyz jedno kriterim bylo pocet Nobelovych cen!!! |
|
|
Demosthenes 23.6.2008 13:41Školné není lék V jedné části Bílé knihy se hovoří o sociálních bariérách vedoucích k nerovnoměrnému přístupu ke vzdělání. Dále se hovoří o nutnosti zavést školné a dále pak o zřízení půjček. Školné má být jednak jedním z nástrojů financování VŠ a pak také motivačním faktorem. OK. Mám několik otázek - může být pro studenta medicíny (studijně těžkého avšak málo výdělečného oboru) podstatným motivačním faktorem zásadní zvýšení osobního zadlužení? Jak mu tento růst dluhu v případě, že je ze sociálně slabších poměrů, usnadní cestu ke vzdělání? Bude tento student chtít uvedený dluh chtít umořovat prací v ČR, potažmo prací ve svém oboru? |
|
|
baci 23.6.2008 14:16starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální Jak víte, jsem inženýr, mám tři děti a všechny studují na VŠ. Vy jezdíte s traktorem, Vaše paní je u pokladny, máte taky 3 děti, žádné nestuduje. Stydím se, že Vy ze svých daní financujete studia mých dětí, které budou mít jednou vysoký příjem a nejspíš budou i žít jinde. Co mám ale dělat? Volím ODS, aby se to změnilo, ale hlas můj a mé ženy je neutralizován hlasem Vaším a Vaší ženy. Tvrdíte, že školství (a zdravotnictví atd) musí být zadarmo. Asi Vám není pomoci. Nevidíte pokrytectví vedení ČSSD, které svým dětem KUPUJE vzdělání (Gross, Zeman, dokonce ministryně školství Buzková)? Buzková řekla doslova, že její Anička "bude mít velkou výhodu" když vystuduje ve francouzštině. Neslyšíte to? VÝHODU. Za peníze. Oni dobře vědí, že za kvalitu se musí platit, že je třeba být platícím (a tedy váženým) zákazníkem, a to i ve školství a ve zdravotnictví. Zároveň ale vědí, že Vy nad tím tolik nepřemýšlíte, a tak říkají to, co Vy chcete slyšet. To je dostává do funkcí a přináší jim ty peníze, za která pak "pravicově žijí". Docela jim to vynáší, to "levicové srdce". Pokrytectví to je. Ale jak už jsem řekl. Sice Vaše peníze nepotřebuji (aby se moje děti vzdělaly), ale dáváte mi je dobrovolně a proti mé vůli. Vaše chyba. Já více udělat nemohu. |
|
|
Demosthenes 23.6.2008 15:31Re: starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální To ale nejsou odpovědi na mé otázky :( Ale nedivím se - člověk vidící svět modro-oranžově nemůže na tyto otázky odpovědět smysluplně |
|
|
zalozak 23.6.2008 16:29Re: starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální Vite co, ja se osobne domnivam ze se opravdu NEMUSITE stydet ze i dane vaseho pred-komentatora plati z casti studium vasich deti. Protoze vy , a vase deti az budou pracovat zase zaplati studium bud detem ostatnich. TO je princip inteligentni solidarity. V opacnem pripade , vy by jste si mozna nakonec take nemohl dovoliv mit 3 deti na skole a vas pred-komentator jiz vubec ne. Tedy prirozene - pokud verite ve svet ve kterem diky tomu ze jsem studoval tak vase deti maji narok (neb vy si vydelate) a jeho ne... tak to je vas nazor pochopitelny. Nastesti, zda se ze je vas mensina. Podilet se na nakladech vzdelavani spolecnosti neni zadny socialismus, ale prosta investice do budoucnosti deti! (treba vam to jednou dojde!) |
|
|
Blanka Javorova 23.6.2008 13:02Pozvanka na diskusi nad Bilou knihou Vazeni prispevatele, v odpovedi na otazku, zda se pan ministr podobnymi clanky - pripominkami zabyva, chci vsechny ujistit, ze nikoli pan ministr osobne, ale autorsky tym BK vsechny pripominky cte a zabyva se jimi. Pokud se chcete osobne zucastnit diskuse, mate tak moznost ucinit zitra od 17 hodin na FF UK, podrobneji viz http://www.msmt.cz/bila-kniha/verejne-setkani-k-bile-knize-terciarniho-vzdelavani-se-zastupci-filozofickych-fakult-ceske-republiky |
|
|
Lucifer 23.6.2008 12:24Dobrý článek Autor také pochválil plodnou diskuzi. Nemělo by mu však uniknout, že podstatná část příspěvků je od zahraničních Čechů. U domácích je tato tématika už dávno pod hranicí rozlišitelnosti, což také něco vypovídá u úrovni našeho vysokého školství. |
|
|
dino 23.6.2008 12:59Re: Dobrý článek Lucifere, s hodnocením článku i diskuse souhlasím, obojí je zajímavé čtení. Jsem "domácí" absolvent PřF Karlovy university (ta "třetí liga", no) a velice rád bych přidal domácí pohled. Jen, z jakého úhlu? Nemyslím si, že by to bylo téma dávno pod hranicí rozlišitelnosti, spíš bych to mlčení chápal jako bezradnost. Vysokoškolský systém v ČR prošel základním a rozhodujícím kotrmelcem po válce, kdy přešel na "sovětský model" - Akademie věd jako badatelské pracoviště, omezené a shora plánované počty studentů, podivná dvojkolejnost "akademických" a "vědeckých" titulů (včetně CSc.) o dalších radostech nemluvě. A když se s tím kotrmelcem jakž takž se skřípěním zubů vyrovnal, objevil se model - řekněme - americký (já vím, že to není přesné); vrátili se po století zapomenutí bakaláři a magistři, obávám se, že obsah titulu PhD. není řadě lidí jasný ani po dvaceti letech jeho existence...Ze studentů se zhusta stali "sběratelé kreditů". Převzali jsme jakousi jinde funkční formu - obávám se však, že často bez obsahu. To, co jsme si zvykli nazývat "veřejností" nemá informace, nemá představu, jak jsou podobné problémy řešeny jinde. A nezapomínejme ani na peníze - ty problémy se řeší v systému, kde je běžné spořit si na studia od útlého věku (rodiče) s tím, že když bude synek spíš na to řemeslo, za úspory nezíská diplom ale zařízení dílny, například. To u nás není běžné pojetí přístupu ke vzdělání ani omylem. Ostatně, donedávna to ani nebylo možné a dvacet let je v takovém systému bohužel stejně dlouhá doba jako sto let. Nejspíš proto se nikdo ze zde usedlých do diskuse nehrne. Pokud jsou na tom jako já, jsou - více nebo méně - na rozpacích, odkud začít. A jsem si skoro jistý, že to není až tak úplně jen od školného... Přeji krásný den. |
|
|
doktor 23.6.2008 11:07Výborný článek. Přidejte si k němu článek dvou vysokoškolských pedagogů ze sobotních Lidovek http://www.lidovky.cz/bila-kniha-a-bila-nemoc-statistik-dou-/ln_noviny.asp?c=A080621_000113_ln_noviny_sko&klic=226115&mes=080621_0, a budete mít o perspektivách českého školství pod Topolánkovou vládou jasno: ČESKO - SVĚTOVÁ LABORATOŘ POKUSNÉHO školství, zdravotnictví, bankovnictví, ekonomiky, práva, politiky, mezinárodních vztahů, klimatologie a kultury! Vstupte k nám do Česka, vy lidé, řekl by Chief Salamander! Zažijete něco, co nemůžete zažít nikde na světě! Naši potomci budou jednou hrdí, že jsme tuto vyjímečnou (příšernou) dobu přežili. Její tvůrce bude ovšem potřebí vylikvidovat. |
|
|
baci 23.6.2008 11:41audiatur et altera pars Vážený pane doktore,ještě pohled z druhé strany http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=364935 a doporučuji přečíst dole mnou inzerovaný článek,že ke školství a zdravotnictví nutno přistupovat po dohodě napříč pol.spektrem,oni totiž nejsou jen ti co mají pravdu a také nejsou jen ti co pravdu nemají , hezký den |
|
|
zalozak 23.6.2008 11:57Re: audiatur et altera pars Mate pravdu ALE... Ano opravdu nejlepsim (a take jedinym rozumnym resenim) by bylo predlozit zasadni reformy k siroke diskuzi. V tom ma autor 100% pravdu. A ta diskuze by mela probrat bod po bodu vyhody/nevyhody ci alternativy navrhu. Jenze soucasna vlada (a Julinek a spol zejmena) se ani nenamaha rozumnou diskuzi otevrit. Naopak - svym postojem - ktery casto vypada spise jako postoj ideologicky omezeneho prislusnika nabozenske sekty - omila mantry bez schopnosti je vysvetlit. Zda je to tim ze se domniva ze jeho nazor je ten jediny spravny, ci zda naopak o podstate predkladaneho nema ani poneti a tupe opakuje co mu jini pripravili.. nevim. Muzete si vybrat. |
|
|
Rybák 23.6.2008 13:05Re: Re: audiatur et altera pars Věřím tomu, že byste rozumně diskutoval a Vaše věcné komentáře k článku pana prof. Chýlka jsou toho dokladem. Ale jakákoliv diskuse na téma poplatky za studium na VŠ, stejně, jako poplatky u lékaře mám předem jasný výsledek. A to nemluvím o způsobu, jakým bude vedena - viz kometátor s nickem "doktor". Myslíte, že Rath by s Vámi o něčem diskutoval? |
|
|
Zen 23.6.2008 13:52Re: Re: Re: audiatur et altera pars Nejak si nevzpominam, ze by Dr. Rath byl nekdy ministrem skolstvi. A, pokud mne skleroza nemyli, Bila kniha skolstvi byla k odborne diskuzi predlozena - tusim nekdy v roce 2001. |
|
|
Jura Jurax 23.6.2008 13:18Re: audiatur et altera pars Jenže dohoda napříč politickým spektrem bude mít jako vždy jediný dopad - funkční a promyšlený návrh deformuje, neřkuli až pokurwí, a to až k částečné či úplné nefunkčnosti. Neboť do toho návrhu každá molekula toho spektra chce vecpat své priority, svůj pohled, své zájmy a tak podobně; a hlavně každá molekula se tím chce zviditelnit a vymlátit z toho politické body a přízeň voličů. A přes přízeň masy voličů nic rozumně funkčního nemůže projít - viz osud reformy zdravotní. Dovedete si představit na naší úplně nejelitnější škole do v článku zmíněné první ligy se dostavší školné cca 240 000 Kč ročně, odpovídající ročnímu průměrnému hrubému platu? Dovedete si představit, že by něco takového mohlo projít dohodou napříč politickým spektrem? Socany by z něčeho tak asociálního a elitářského trefil šlak, drát by přeprskl jednací síň sněmovny nadél a modří ptáci by jako obyčejně nebyli štont vysvětlit přínos a potřebu takového činu, jakkoliv hlavám nechtějícím pochopit vysvětlovat zbytečno. |
|
|
zalozak 23.6.2008 16:41Dohoda napric spektrem... Vite Juro, ja bych si dovolil nesouhlasit. Neustale se zde hovori o nemoznosti dohody na pric spektrem. Ja sice nemohu nabidnou zkusenosti z politiky, ale mohu docela kvalifikovane hovorit o zkusenosti z implementaci procesu a systemu v velkych organizacich . Verte tomu ze casto je obrovska vetsina zpocatku proti, zejmena pokud se toto deje treba po predchozi zasadni zmene v managementu. Najivni predstava ze jim to proste naridite fakt nefunguje - protoze vyhodit pulku organizace nemuzete , krome toho mnozi lide maji velke konexe . Co tedy zbyva? Najit stycne body. I treba jen par. A pak jich nachazet vic. A snazit se zajistit aby i "opozice" mela moznost za neco sbirat body... Prirozene ze se takovato "stycna diskuze" nedela prez sdelovaci prostredky. Jenze vite sam ze lide mluvi a reky tecou... a leckdy se da v ustrani dohodnou mnohe. Obcas staci na venek ustoupit, zmenit nalepku, ci proste pribrat nazor jinych. V nejlepsim pripade pak dosahnout toho ze obe strany (bez ohledu jak na sebe budou verejne penit) ve skutecnosti adoptuji principy... To se stalo mnohokrat, v mnoha zemich... a muze se to stat i v CR. Sledujte treba nekdy jak i ve spolecnostech s vetsinovym systemem voleb musi vitezna strana velice peclive lobovat pro ziskani dlouhodobe podpory a po sjednoceni se na nazoru. Takze , nebojte se - nemusi to byt kockopes... a muze to byt uspesne... ovsem zakladem je diskuze. |
|
|
dvd 23.6.2008 13:28Dottore ten článek vyjadřuje základní myšlenku valné části naší tzv. intelektuální elity: "Dejte nám prachy a nekecejte nám do toho!" |
|
|
Jura Jurax 23.6.2008 13:48Re: Dottore Víte, že ač to zní arogantně, tak pokud je ona elita skutečnou elitou (to je ale opravdu silný předpoklad, o němž by bylo lze diskutovat do alelujá), pak je tohle jediná rozumná možnost? Nekecejte do toho, protože tomu nerozumíte - v lepším případě zdržujete, v horším způsobíte, že část prachů - nebo taky přecážná část až všechny - se vyhodí do luftu. Víte, v diskuzích tohoto typu používám příklad: bude-li řekněme Vaší mamince voperováván bypass, pak obrazně řečeno "dáte prachy" (z pojistného, případně i něco v hotovosti ať již legálně či jaksi méně legálně) a nekecáte do toho. Nebo hodláte jít na sál a nad otevřeným hrudníkem operované do toho operatérovi za své peníze kecat, jak by to podle Vašeho názoru mělo být? Ani kdybyste byl erudovaný chirurg, tak to neuděláte ... |
|
|
Papouch 23.6.2008 18:26Re: Re: Dottore nevidim duvod proc operaterovi nepripravit presne zadani (meritelne cile) a kvalitu odvedene prace zkontrolovat zejmena pokud jsem na tom "sale" stravil pet let (pripadne 3+8+4+5+3, let kdyz se zapocitaji komplet vsechny "saly") a celkem dobre vim, jak system funguje jinak vetsina operaci je pasova vyroba a odbornik-rutiner nemusi vzdycky zvolit optimalni postup |
|
|
jk 23.6.2008 15:25Re: Výborný článek. ? SOCIÁLNÍ EXPERIMENTOVÁNÍ V ČR. Vlivné rodiče a 3až 5 mil dolarů na absolvování US univerziTY. bOLŠEVIKOVI JE VYČÍTÁNO SOCIÁLNÍ INŽENÝRSTVÍ A EXPERIMENTOVÁNÍ. Ptám se co jiného s námi provádí Topolánkova vláda ? Ta jeho parta by za totáče stála před Tuzexem a vexlovala. |
|
|
Baci 23.6.2008 10:12Velká iluze českého školství Jako doplňkovou literaturu k článku doporučuji-Velká iluze českého školství přednesl prof. PhDr. Petr Piťha, CSc http://www.zskvitkova.cz/Dokumenty/Velká%20iluze%20českého%20školství.aspx
. |
|
|
jk 23.6.2008 16:01Re: Velká iluze českého školství !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Narozdíl od plků o US sytému VŠ JE TO O NAŠICH SKUTEČNÝCH PROBLÉMECH. |
|
|
Kanuk 24.6.2008 7:55Re: Velká iluze českého školství Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! Souhlasím!!! |
|
|
tich@dohoda 23.6.2008 9:12Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou. s tim lze zalozaku jen souhlasit /vas titulek/ , ovsem je zapotrebi se podivat do CR cca 20 let zpatky prubezne a potom nezbude nez se usmat, zejmena u vykriku modrych komunistu, kteri volaji po vyssi kvalite ve skolstvi. Byly to prave soukrome skoly, ktere v CR srazily kvalitu na ruskou nebo americkou uroven, tedy kvanitita za kvalitu, stupidni managerske skoly/obory ktere vychrlily blbce s maturitou / casto koupenou / spousta techto "absolventu" se nasledne dostala na vysoke skoly a za prachy maji dnes nejaky titul. Kvalitnich soukromych skol v CR napocitate je par, zbytek sedy prumer a podprumer. Modri komanci zlikvidovali ucnovske skolstvi v dobach vlady soudruha profesora a dnes se na trhu prace zoufale nedostava kvalifikovanych odborniku pro strojirenstvi a stavebnictvi atd. . Americke skolstvi je super o tom zadna, problem je v tom, ze super je jen spicka a vetsinu tvori prave spatne skoly a to od zakladnich az po university korespondencniho typu. Prave vami navrhovany statni atest/zkouska/maturita se stejnymi pravidly muze zabranit tomu co zde pise Sarka, tedy komplikovanemu prosivani zadatelu/absolventu na ty co maji diplom z kvalitni skoly a ty co jsou okamzite vyrazeni, protoze jejich skola ma spatnou povest, proboha jak vubec muze existovat skola ktera ma spatnou povest, kdo jim dal akreditaci ? Cest :-) |
|
|
Jura Jurax 23.6.2008 13:24Re: Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou. Modří komanči nelikvidovali učňovské školství - to likvidovali rodiče dětí, kteří své ratolesti cpali na gymnázia a ekonomické školy, v nejhorším průmyslovky. Dal byste, tichádohodo, synka na učení řekněme na zámečníka nebo instalatéra, když by mohl s maturitou někde managorovat? Ovšem statni atest/zkouska/maturita je svrchovaně potřebná věc - proto se ji tak dlouho nedaří zavést, i když jednoduchý bodovací systém lze vymyslet takměř na počkání. |
|
|
zalozak 23.6.2008 16:53Re: Re: Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou. Tohle je bohuzel rozsireny trend zdaleka ne jen v CR. Diky stupidni mantre ktera neustale opakuje to jako vsichni musi mit maturitu a polovina VS, se neuveritelnym zpusem degraduje nejen hodnota vzdelani ale i kvalita vyuky. (Prirozene - kdyz chcete aby proslo 50% tak musite sakra snizit standard) Bohuzel s tim asi moc nenadelame - "socialni inzenyri" stastnych zitrku si musi nabit hubu sami a my ostatni s nimi. Problem je ze se zcela devalvovala logika studia. Vyuceny clovek by mel byt vysoce kvalifikovany zrucny profesional , od ktere se ceka aby zvladal praci pripadne stroje ktere k ni pouziva. K tomu sice potrebuje vice skoleni nez kdysi, ale nikoliv diplom! Stredoskolak by mel (tak jako byl kdysi) byt samostane fungujici odbornik ktery zajisti denni provoz ci realizace konkretnich planu a projektu. Ci je pripadne pomuze rozpracovat. Vysokoskolsky vzdelany clovek by pak mel byt ten ktery je schopen samostatneho analytickeho a syntetickeho mysleni pri vytvareni, a zlepsovani existujicich veci ci procesu. V ramci takoveto struktury by nedochazelo k nesmyslne degradaci skol, a nebyl by duvod aby se ti kteri maji spise zajem a priklon k praxi museli by absolventy VS... Jenze to je jiz dnes pohadka maje ... protoze jsme nastoupili (spolu s mnohymi zememi) cestu kde "zakladnim solidnim vzdelanim" opovrhujeme na vsechno potrebujeme mit papir. A tim pade mame dnes spoustu VS kteri ve skutecnosti delaji praci prislusici vyucenym s dodatecnym odbornym skolenim... A pak se divime ze vse vypada jak vypada |
|
|
Corsini 23.6.2008 8:14Školné jest třeba protože, když je něco zadarmo, tak to nefunguje - viz zdravotnoctví. Zadarmo si studenti - zákazníci neváží studia a učitelé - dodavatelé služby si neváží zákazníků. |
