Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Právo nemá zasahovat do biologie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kučer 31.8.2021 22:04Když dospělý muž zneužije 15letou dívku je to pro ni lepší než když ji zneužije její vrstevník. Samozřejmě s jejím souhlasem. |
|
|
E. Korbelová 31.8.2021 23:25Proč? |
|
|
J. Jurax 1.9.2021 0:21Obecně vzato třeba proto, že hrozí menší nebezpečí nechtěného otěhotnění, pokud dívka neužívá antikoncepce. Ale spíš by mne zajímala definice zneužití se svolením, Vás ne? |
|
|
E. Korbelová 1.9.2021 8:45No, právě. Ten dospělý muž využije své sexuální zkušenosti, ale i dívčin pocit respektu vůči dospělým a dosáhne, čeho chtěl. Dívka svolí, někdy i ze strachu nebo studu, jenže když nabude nějaké zkušenosti, tak ji to vědomí zneužití dost zasáhne. Dřív by se hroutila, dneska zvolí metodu mítů. A dějou se věci. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 21:06Inu, patnáctiletý i patnáctiletá už legálně můžou. Tam se pan Hampl poněkud sekl. A mezi zneužitím a zaučením bych viděl jemný rozdíl. Cituji § 187 trestního zákona o pohlavním zneužití: (1) Kdo vykoná soulož s dítětem mladším patnácti let nebo kdo je jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let. Zneužít lze tedy jen dítě mladší patnácti let (nebo i starší osobu nesvéprávnou, ale zde si, nejsa právník, nejsem jist přesnou dikcí zákona). Koneckonců i patnáctiletá se ráda může dát zaučit dospělým mužem. Netvrďte, že jste se s něčím podobným nesetkala v praxi nebo aspoň v literatuře či TV seriálech. Stejně jako s patnáctiletým zaučovaným dospělou ženou... :-) ... v obou případech právo na zaučovatele či zaučovatelku nemůže. Nejsem si přesně jist, jak by to bylo v případě, když by zaučovatelé byli vychovateli či učiteli zaučovaných, ale i tam by šlo nejspíš o porušení interních předpisů nebo tak, opět - nejsem právník; znalejší nechť mne opraví. Postoj rodičů zaučovaných pubescentů je už jiná věc. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 21:08Patří pod příspěvek pi Rybnické 31.8.2021 18:51. Systém si nějak zablbnul ... |
|
|
E. Korbelová 31.8.2021 23:10Divím se, že to paní ho paní doktorka neopravila. |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 18:51Tak prý mám vysvětlit svůj myšlenkový pochod, jenže je to opravdu na diskuzi, takže – pro zdejší okénko – jen kousek. Už nadpis a první věty jsou k zamyšlení, i když připouštím, že je pronesl pan novinář, ne paní autorka.. Nicméně paní autorka jak se dále dovíme, se s nimi ztotožňuje. Takže asi tak: Cituji: Když dospělý muž zneužije 15letou dívku, patří do vězení. Když dospělá žena zaučí 15letého chlapce, měla by spíš dostat kytici a bonboniéru. A takových situací je celá řada. Jak skloubit právo a biologii?
Tak si teď právě představuji, že zdejší spoludiskutující mužského rodu, většina manželé a otcové rodin, se najednou náhodou doví, že jejich synáček, právě patnáctiletý gymnaziasta s nevalným prospěchem je prakticky zaučován asi pětačtyřicetiletou paní sousedkou do oněch zmíněných tajů, které se na gymnáziu neučí, nebo pouze výlučně teoreticky.
Ráda bych viděla paní manželku takového zdejšího pana JJJJJJJ, jakými slovy by pana manžela pochválila, kdyby jej zastihla s velkou kyticí podzimních květů a bonboniérou, kterou právě se slovy uznání výše uvedeného předává paní sousedce.
Ovšem jedná se koneckonců o nezletilého chlapce. Domnívám se, že by alespoň sem tam nějaká máma s kyticí pro sousedku moc nesouhlasila. Podle moderních zákonů by se dokonce mohla – stejně jako v citovaném případě 15leté dívenky obrátit na polici, soud, trestní řízení ...... A ještě krůček dále: Řekněme, že by velevážená paní autorka celého článku byla rozhodující soudkyní v případě onoho chlapce. Že by soudní řízení okamžitě zastavila? Právo přece nesmí zasahovat do biologie? V obdobných biologických případech se měří dvěma metry, asi jako ve velkoměstech 19. století a jejich plyšovýh salonech. Tudíž by paní předsedkyně soudu asi předala oné „paní učitelce“ onu zmíněnou kytici a bonboniéru osobně ?
Příspěvek obsahuje samozřejmě prvky humoru, ale spíše by se měl čtenář zamyslet. |
|
|
E. Korbelová 31.8.2021 19:13Jestli by to nemělo být i naopak, že biologie nezasahuje do práva? Biologický vývoj jedince je silně individuální, někdo má například silně vyvinuty sekundární pohlavní znaky ve dvanácti někdo vypadá ještě v sedmnácti jako dítě. Takže podle toho, kam paní doktorka směřuje, by sexuální styk s nezletilým, ale biologicky dospělým jedincem měl být legální? |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 19:42Paní Korbelová nevím kam paní doktorka směřuje. Obdobné diskuze se vedly v "západním" světě asi před 40 lety, ne-li dříve. Je to typické, ženy které se odvážily postěžovat na to že chlapi vedou sprosté řeči v jejich přítomnosti, že je obtěžují "náhodnými" dotyky atp. byly zpravidla umlčeny tím, že si o to koledují samy, výstřihem, krátkou sukní atp. Paní doktorka prostě žije ještě ve světě, který je dávno překonán. Je to škoda, ten stát potřebuje trochu jiného smýšlení zvláště na důležitých postech. Právo platí pro každého stejně ne "biologicky" rozdílně. |
|
|
E. Korbelová 31.8.2021 19:54Paní doktorka hlavně směřuje k dalším funkcím a mediální proslulosti. Protože u nás jsou stále ti, co o tom rozhodují, muži, tak jim autorka zákonitě leze do pozadí. |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 20:04Asi máte pravdu, ale pokud tomu tak je, tak si v delší perspektivě moc nepomůže. Koneckonců občané nejsou hloupí, rozeznají řádnou práci od politického manévrování. Vám ovšem patří poklona za vynikající , inteligentní a vtipnou argumentaci. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 21:17Koukám, že si s pí Rybnickou pěkně notujete ... neberte to úkorně, prostě mi to nedalo, abych si nerejpnul ... :-) |
|
P. Milan 31.8.2021 21:26Jsou ze země, kde zítra už znamená včera - ovšem v inovovaném vydání. |
|
|
J. Jurax 1.9.2021 0:29No, nevím - že by i v pokročilé, progresivní, vychované a korektní Germánii se nalezli muži chovající se tak, jak paní Korbelová popisuje? Ledaže by snad měli politicky korektně řečeno neněmecký původ ... Já si myslel, že oněch vpravdě děsivých zkušenosti nabyla v tuzemsku ... Pí Rybnická by se měla vyjádřit |
|
|
E. Korbelová 1.9.2021 8:50Mě ty skutečnosti neděsí, ale štvou. Až bude v Germánii chalífát, tak budete koukat, jak ochotně budou němečtí muži uplatňovat právo šaríja, jistě s pravou německou důsledností. |
|
|
P. Milan 31.8.2021 21:35"Paní doktorka prostě žije ještě ve světě, který je dávno překonán." Až na další se lidstvo bude rozmnožovat dělením. :-P Viz Sexmise. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 21:13Celkem pochybuju, že by tam specielně právnička směřovala. Spory o biologické, případně i jen "vizuální" dospělosti by nebraly konce a byly by výživné, protože jde o kriminál natvrdo. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 21:09Příspěvek výše patří správně sem. Tedy, patnáctiletý i patnáctiletá už legálně můžou. Tam se pan Hampl poněkud sekl. A mezi zneužitím a zaučením bych viděl jemný rozdíl. Cituji § 187 trestního zákona o pohlavním zneužití: (1) Kdo vykoná soulož s dítětem mladším patnácti let nebo kdo je jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let. Zneužít lze tedy jen dítě mladší patnácti let (nebo i starší osobu nesvéprávnou, ale zde si, nejsa právník, nejsem jist přesnou dikcí zákona). Koneckonců i patnáctiletá se ráda může dát zaučit dospělým mužem. Netvrďte, že jste se s něčím podobným nesetkala v praxi nebo aspoň v literatuře či TV seriálech. Stejně jako s patnáctiletým zaučovaným dospělou ženou... :-) ... v obou případech právo na zaučovatele či zaučovatelku nemůže. Nejsem si přesně jist, jak by to bylo v případě, když by zaučovatelé byli vychovateli či učiteli zaučovaných, ale i tam by šlo nejspíš o porušení interních předpisů nebo tak, opět - nejsem právník; znalejší nechť mne opraví. Postoj rodičů zaučovaných pubescentů je už jiná věc. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 16:31Moudrá to žena! A to "Mám-li svobodu chovat a nosit cokoliv, pak musím přijmout odpovědnost za své rozhodnutí, tedy musím se smířit s tím, jak na mě bude okolí reagovat" by se mělo tesat do hodně trvanlivých šutrů a rozmístit na všechna náměstí i návsi. Protože svoboda jo, tu si nárokuje pro sebe každý, ale odpovědnost se dnes moc nenosí. |
|
|
J. Kanioková 31.8.2021 20:27Přesně ! |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 16:03Ostatně paní autorko, právo, tedy právní řád by měl být pro každého stejný a ne pro biologický tvor "žena" jiný než pro biologický tvor "muž" nemyslíte ? |
|
A. Renjascu 31.8.2021 16:20A kde to v článku čtěte? Jediné o čem se v tomto směru zmiňuje je konstatování tázajícího, že sexuální delikty mužů a žen jako je třeba pohlavní zneužívání jsou posuzovány odlišné (míněno ve prospěch žen). Autorka naopak zmiňuje, že právo by mělo do vztahů mužů a žen zasahovat co možná nejméně, ale rozhodně nevolá po odlišném posuzování kriminálních skutků, pouze se vymezuje proti kriminalizaci přirozeného jednání mužů i žen. |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 16:31Už v nadpise, pane Renjascu. |
|
|
A. Renjascu 31.8.2021 16:43V nadpisu je, že právo nemá zasahovat do biologie, což je název článku a autorka poté vysvětluje co si pod tím představuje. Je to nápis na podobné úrovni jako třeba, že právo nemá zasahovat do fyziky či matematiky ( tady už se ovšem pokusy objevují) či do chodu vesmíru. Stále nechápu, kde tam vidíte nějaké volání po odlišném právním řádu. Po tom naopak volají různí aktivisté prosazující Istanbulské či další dohody a měnící základy západního práva kdy se pokouší změnit presumpci neviny na presumpci viny. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 16:44Ehm ... nadpis zní "Právo nemá zasahovat do biologie". Mohla byste blíže objasnit, jakým myšlenkovým pochodem jste z toho názvu, případně z obsahu článku vyvodila, že autorka pléduje za to, že právní řád by NEMĚL být pro každého stejný, pro biologického tvora "žena" jiný než pro biologického tvora "muž"? Nebo jsem Váš příspěvek nesprávně pochopil? Mimochodem, termín biologický tvor žena je kouzelný. Zkusil jsem cvičně takto oslovit svou paní - biologický tvore ženo - a hádejte, kam mne i Vás jako autorku termínu promptně poslala? |
|
|
H. Rybnická 31.8.2021 16:58Pane Juraxi opravdu ani v nejmenším nemíním komentovat Váš cvičný dialog s paní manželkou. |
|
|
J. Jurax 31.8.2021 17:05Jistě. To si nakonec ani komentáře nežádá. Nicméně ten svůj myšlenkový pochod byste objasnit mohla, opravdu by mne zajímal. |
|
|
P. Milan 31.8.2021 17:40Lítý souboj s vlastními představami o autorce. :-P |
|
|
R. Langer 31.8.2021 18:28Předpokládám, že o Rybnické tady už má každý svou vlastní představu poměrně jasnou. Stejně jako o mně. |
