Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: O šíření strachu a snižování daní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 7.12.2020 20:38Hm. 145 diskusních příspěvků dnes vyprodukoval článek druhé statistické mrtvoly, Karla Hvížďaly. |
|
|
M. Pivoda 7.12.2020 20:26Ha. Statisticky mrtvý Klaus zde generuje statisticky největší počet diskusních příspěvků. Klaus odpovídá: "... Průměrný věk dožití je v Česku 78 let a já jsem už o rok a půl starší. Průměrný věk zemřelého na covid u nás je 79 let. Z toho vyplývá, že jsem už statisticky dávno mrtvý... " |
|
|
J. Novák 7.12.2020 19:09Pro pana Zeleného: Argumentace Václava Klause, že v přilbě neslyším vítr a tudíž jezdím rychleji a nebezpečněji mne nepřesvědčila, a klidně bych si přilbu vzal (kdybych nějakou měl). Na Druhé straně Michael Schumacher přilbu měl a při banální nehodě utrpěl masivní úraz hlavy, který jej na doživotí vyřadil, takže sama přilba evidentně nesmrtelnost nezaručuje, jak mezi řádky vyplývá z Vašich příspěvků. Roušku nosím i přesto, že v její spásu vůbec nevěřím (nebezpečí SARS-CoV-2 vidím spíš v jeho schopnosti ulpět na neporézních předmětech až 72 hodin), ale nechci řešit, jestli jsem náhodou nenakazil nějakého starce, který mocí mermo musel jet zavirovanou tramvají pro mléko zlevněné o 1 Kč x stanic a místo respirátoru měl kolem úst průhledný hadr z čínské tržnice. A přitom nevěřím v Eu, jsem pro její likvidaci, pro vítězství svobody nad diktaturou, nesouhlasím s ilegální migrací, jsem proti elektro(ne)mobilitě, směju se globálním oteplovoušům, jsem proto manželství homosexuálů a vůbec prosazuju samé hnusné věci. Takže jak vidíte, je úplně jedno, co Václav Klaus píše, někteří lidé mají prostě svoji hlavu. |
|
|
K. Zelený 7.12.2020 19:12Ciwe Novák, jak by měla být rouška spasena? |
|
|
J. Novák 7.12.2020 19:15To je taky pádný argument. No, zkusil jsem to... |
|
|
K. Zelený 7.12.2020 20:20Ciwe Novák, to není argument, to je otázka, na konci je otazník! Píšete "... v její (roušky) spásu vůbec nevěřím" tak se ptám jak by měla být spasena. No tak to zkuste ještě jednou, třeba se vám to povede. |
|
|
V. Kolman 7.12.2020 19:27Malý detail: Za vážné zranění pana Schumachera nemůže přilba, ale kamera, kterou měl na přílbě připevněnou. P.S. - Tuto informaci mám z tisku, další podrobnosti neznám. |
|
|
A. Poláková 7.12.2020 22:36Jel mimo sjezdovku, najel na kámen, opravdu nešťastná shoda okolností. Argumentovat tímto zbytečnost helmy je zcestné. |
|
|
A. Poláková 7.12.2020 22:34Když už tak prosím všechny informace. M.Schumacher měl na přilbě kameru,která smrt způsobila. Informace V. Klause, že byl se syny na závodech a oni zjistili, že jezdí rychleji neb neslyší vitr je naprosto boží. Domnívala jsem se dosud, že na závodech se prostě všichni snaží jezdit co nejrychleji. Nicméně připouštím, že styl pana Klause, pokud ho neohrožuje další osoba, nošení helmy opravdu nevyžaduje. |
|
|
V. Kolman 7.12.2020 19:08Uzákonění vyrovnaného státního rozpočtu - za tento návrh panu Klausovi tleskám. Škoda, že se nenašel nikdo další kompetentní, kdo by tento názor sdílel a prosazoval! Ostatní názory pana Klause. S většinou názorů souhlasím, s malým procentem nesouhlasím. To je ale (domnívám se) naprosto normální jev. Nikdo není neomylný. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2020 19:12Tak nějak. Ve srovnání s presidentem Václavem Klausem se mi jeví nějací další, zatím vyčkávající - jako pasáčci štrasbruselských husí. Zkráceno, jak jinak. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2020 19:07Když vidím našeho ministra státního zdraví, tak mám chuť se zakopat do kuthohorských stříbrných dolů. Nebo níž. Pokud by se ten pán dostal do rukou mojí babičky (narozena za Rakouska, zemřela za Novotného), tak by si nepamatoval, ani jak se jmenuje. Moje babička měla pět dcer a jednoho muže. Vo chřipce věděla, říkal jí to pan řídící učitel. No nic. Je čas k večeři. |
|
M. Varadinková 7.12.2020 17:16Darebná argumentace pánů Klausů "převoz pěti podivných pacientů ze Zlína do Prahy" Co je podivného na těch pacientech? Co je podivného na tom, že když není ve Zlíně dostatečná kapacita pro jejich léčení, tak jsou převezeni tam, kde volná kapacita ještě nějaká zbývá? Takže když jsou ze zlínského kraje, který zdaleka nemá tak naddimenzované nemocnice, jako třeba Praha, tak tam mají ti "podivní pacienti" chcípnout? Nevím, proč si Klaus stěžuje na "darebnou argumentaci pánů Flegrů, Hořejších a Kubků". Oni přece nepsali, že Klaus žádá smrt lidí výměnou za hladký chodu ekonomiky. Jen tu možnou smrt mnoha lidí - na rozdíl od "pánů Klausů" - oni už v létě viděli realisticky. Zatímco páni Klausové to nebezpečí darebně popírali a bagatelizovali a činí tak doposud, i když už mají tvrdá data o nárůstu počtu mrtvých z podzimu, když z těch jarních si vyhodnotili (metodologicky nesprávně), že žádní mrtví vlastně nepřibyli a proto žádné omezování netřeba. O darebné Klausově argumentaci typu "rouškař=vítač migrantů" ani nemluvě. Spíš by se dalo naopak říct, že "antirouškař=vítač koronaviru". Protože rouška (a ještě lépe respirátor) plní pro bránění vstupu koronaviru do organismu podobnou funkci, jakou pro bránění vstupu ilegálních migrantů by měla plnit státní hranice. |
|
|
J. Novák 7.12.2020 18:09Vezměme to popořadě (aniž bych chtěl dělat objabu V. K.). Pokud chápu správně, tak: 1. PĚT pacientů. Slovy PĚT. Několikrát denně dokola. Den po dni. Ale stále jich je ("jenom") pět. Chápete? To je stejné, jako s těmi "silničními piráty". Kolik jich znáte? Také pět, a to proto, že jejich kauzy televize omílá stále dokola. Již osm let. Relevance pro denodenní život: NULA. Stejně jako u těchto pěti pacientů. V této zemi zemře denně přes 300 lidí. Loni zemřelo na chřipku v této zemi více lidí, než letos dosud na Covid-19. A nikdo nešílel, nelikvidoval ekonomiku. Napadlo Vás někdy, kolik lidí v této zemi v průměru spáchá sebevraždu? Kolem 1500, tedy zase VÍCE než kolik jich za letošek zatím zemřelo na Covid-19. A nikdo v televizi nedělá reportáž o každém jednom z nich, o důvodech, které je k tomu vedly (často mají příčinnou souvislost s jejich ekonomickou situací). Fakt si myslíte, že to je vyvážené zpravodajství? Nebo spíš hysterie? 2. "darebná argumentace" je pravděpodobně jiný výraz pro "klasický" argumentační faul v podobě falešného dilema. Spočívá v tom, že podle této demagogie ekonomové a obecně lidé, kteří odmítají likvidaci ekonomiky v důsledku nemoci Covid-9, dávají na jednu stranu vah lidské životy a na druhou misku vah peníze. Jakoby existovalo dilema: buď lidský život, nebo peníze. Takové dilema ale neexistuje a nikdo jej ve skutečnosti – krom zmíněných demagogů – neřeší. Možná jste dnes jela autem nebo prostředkem mhd. Možná v okolí někdo potřeboval pomoc. A Vy jste mu ji neposkytla, protože jste skutečnost, že přijedete o několik miunut dříve do místa určení sobecky upřednostnila před tím, abyste pomohla bližnímu. Že to je nesmysl? Že jste ani nemohla vědět, že dotyčný potřebuje pomoc a už vůbec jste nevěděla pomoc jakého druhu a co Vy jste mohla ve věci udělat? Ano, to je právě ona "darebná argumentace", tedy falešné dilema, které ve skutečnosti neexistuje. |
|
|
L. Machala 7.12.2020 18:14
|
|
P. Milan 7.12.2020 21:13Byl jste rychlejší. |
|
|
L. Machala 7.12.2020 18:12
|
Z profesůrka Všeználka Klause nám se nám nyní vylíhnul i epidemiolog.
|
|
J. Novák 7.12.2020 18:17No a nakonec Vaše falešné dilema "rouškař=vítač migrantů" versus "antirouškař=vítač koronaviru". V Madridu lidé nedodržují žádná protivirová opatření, chodí do plných restaurací bez roušek, volně se shlukují a virus SARS-CoV-2 tam mizí, počet nemocných na Covid-19 prudce klesá. Naopak v mnoha srovnatelných evropských zemích, kde jsou nejtvrdší protivirová opatření a všichni nosí roušky, počet nakažených a nemocných roste (statisticky se to často eliminuje snížených počtem testování, jako např. v ČR). Vaše argumentace je tedy v rozporu s relitou, proč tedy obviňujete někoho jiného z téhož? Jste si kvit, děláte oba totéž. A pokud má V. K. zkušenost, že lidé konformní s protivirovými opatřeními obvykle snáze přijímají omezení svobody bez prostestu, nebo dokonce takovým opatřením fandí, tak já mám stejnou zkušenost. Vy máte možná odlišnou, ale je to zase jen Vaše zkušenost, nikoli slovo Boží. Stejně, jako obsah rozhovoru je jen názorem Václava Klause. Už ten článek alespoň trochu chápete? |
|
|
M. Varadinková 7.12.2020 19:04Celá Vaše argumentace je dílem mimoběžná, dílem demagogická (a tedy darebná). 1. Těch pacientů nebylo jen pět, bylo jich víc, a byli převáženi nejen do Prahy, ale i jinam. A nejen ze Zlína, ale i odjinud. Proč? Protože byla v některých regionech zahlcena kapacita nemocnic, zejména JIP. Kdyby měla televize poskytovat podrobné informace o každém jednom z nich, jak si přejete Vy, tak by jednak porušila zákon (detailní informace o něčím zdravotním stavu není veřejná), druhak by to Klausovi vadilo ještě víc (čím víc se tím TV zabývá, tím víc mu to vadí). 2. Takové dilema samozřejmě existuje. Kdo žádá ponechat volný průchod koronaviru populací, tak při známých datech a známé úmrtnosti tím vlastně říká, že je smířen s tím, že část lidí prostě zemře. Budou obětováni proto, aby mohly zůstat otevřené hospody. Veškerá opatření, proti kterým Klaus tak brojí, se přece dělají proto, aby lidé neumírali zbytečně. Aby se jim dostalo péče, která se jim ale nedostane, když se zdravotnictví zahltí. Pokud se průchod koronaviru populací nebude brzdit, tak zdravotnictví zkolabuje nejen ve Zlíně, ale i v Praze, a umírat pak bude mnohem víc lidí než doposud. 3. "rouškař=vítač migrantů" není žádné moje dilema, natož falešné. Je to Klausův hloupý a darebný výrok ( i když z jiného jeho rozhovoru) a já jsem pouze poukázala na to, že krom toho, že je hloupý a darebný, je navíc i nelogický. Vaše argumentace, že "bez roušek počet nakažených prudce klesá" je naprostá demagogie. Ještě nikde nebyla prokázána "stádní imunita" a ve všech zemích je k ní ještě hodně daleko. Proto se všude toužebně vyhlíží očkování. Pokud počet nakažených někde klesl na minimum, bylo to proto, že se podařilo včas nakažené vytrasovat a izolovat. Navíc je to záležitost sezónní - podobně jako u jiných respiračních viróz. To znamená v létě se epidemie potlačí snáze, než na podzim nebo v zimě. |
|
|
J. Novák 7.12.2020 19:17Očekávám minimálně Vaší omluvu: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/stal-se-zazrak-v-madridu-klesaji-pocty-nakazenych-navzdory-nocnimu-zivotu-40342290 |
|
|
M. Varadinková 7.12.2020 19:33Nevím, proč bych se měla omlouvat. Cituji z toho článku: ...Na vyvozování závěrů je podle něj příliš brzy. Ojeda souhlasí s mnoha kolegy, že za úspěchem španělské metropole je testování antigenu. Na konci září koupil Madrid pět milionů těchto testů. V problémových oblastech bylo zahájeno zkušební testování. „Bylo to správné rozhodnutí. Usnadňuje, zlevňuje a zrychluje diagnostiku případů. Lidé infikovaní koronavirem se dostanou do karantény dříve,“ uvedl Miguel Ángel Royo, mluvčí Španělské asociace epidemiologů. Testy na antigen jsou méně citlivé než testy PCR. „Ale jen velmi málo pozitivních případů zůstává nezjištěno,“ dodal Ojeda.... Neboli: plošně otestovali a infikované izolovali. Čili omluvit byste se měl Vy mně |
|
|
J. Vrabec 7.12.2020 13:49Proc ten chlap rozsiruje takove koniny, ja zasnu ze neco takoveho se vysplhalo az na Hrad. Ovsem bohuzel to plati i pro tu trosku co se tam na Hrade ted povaluje. |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
M. Krátký 7.12.2020 18:08už jsi podal svoji kandidaturu milý vole |
|
|
L. Machala 7.12.2020 18:14
|
|
|
J. Novák 7.12.2020 18:19Ať je ten chlap sebenesnesitelnější, faktem je, že zatím se všechny jeho předpovědi vyplnily. Na rozdíl od jiných... |
|
|
M. Varadinková 7.12.2020 19:11Předpověď (bagatelizace) počtu mrtvých se mu nevyplnila. To už je z podzimních dat dostatečně zřejmé. |
|
|
D. Stirsky 7.12.2020 13:40Obávám se, že většina zde je zjančená z toho, že příspěvek je od V. K. Kdyby totéž napsal kdokoli jiný, diskuse by byla buď méně agresivní, nebo skoro žádná. S rouškami, helmami atd. s V. K. st. nesouhlasím. Třeba proto, že roušky nás chrání i před běžnými nastydnutími a nepoženou nás tak domů při každém zakašlání, že máme COVID. Rovněž lyžování se - byť sám nelyžuji - změnilo. Mně coby klukovi stačily lyže s řemínkovým vázáním anebo s kovovou klapkou, dnes jde o sport daleko masovější a agresivnější - takže proto ty helmy. Rovněž očkování proti chřipce: Člověk v plné síle a bez rizika asi ne, ale ve vyšším věku již ano. To, že v ekonomii a vlastně i v životě je vždy něco za něco, v tom má V. K. pravdu. Nemůžeme chtít současně nulovou úmrtnost, pokles státního dluhu a růst HDP o 6 %. Vždy se musí hledat kompromis. |
|
|
J. Kadeřábek 7.12.2020 14:40Očkování proti chřipce je vždy účinné proti té z minulého roku, protože z ní je vakcína vyrobená. Ovšem ne proti aktuální mutaci. U čínského viru netuším jestli mutuje takže zde musím věřit odborníkům např. z Pasteurova ústavu. |
|
|
P. Milan 7.12.2020 16:51Omyl. Výrobci se snaží trefit do očekávaného typu a kmene. |
|
|
M. Krátký 7.12.2020 18:10a když se netrefí - tak co |
