Jan Fiala 29.8.2008 10:35

Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

Takhle je to pochopitelně blbě. To by se musel reformovat kompletně celý systém. Místo kvanta úředníků na rozdělování peněz systém na přidělování a kontrolování práce. V konečném efektu by to jednoznačně vydělalo, už jenom tím, že by bylo jednodušší si najít plnohodnotnou práci, než každý den někde šaškovat na náměstí se smetákem.

A jaký dozor, jaké ukradené nářadí? Neudělal jsi práci, nic jsi nedostal. Nechceš pracovat? Dobře, demokracie je o svobodě a já ti přece nemohu upírat tvé právo zemřít hlady, ne?

Musí to být striktně postavené na systému Neuděláš práci = Nedostaneš prachy. Nějaké dobrovolnictví v tom nemá co dělat, to je pro srandu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.8.2008 11:13

Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

Nejsem takový optimista, že by to fungovalo takhle hladce. Pro určité procento lidí ta "plnohodnotná práce" prostě z nejrůznějších důvodů dostupná nebude. A nejde jen o Ci/kány. Spíš by se tu usadily poměry styl JAR a po tom osobně vůbec netoužím

Je to trochu z jiného soudku, ale dost související. Pokud budou mít zaměstnavatelé mít právo vyžadovat na KAŽDÉ místo výpis z TR, mají trestaní lidé minimální možnost sehnat normální zaměstnání. A tak si hezky vyrábíme recidivisty a následně se divíme jejich vysokému procentu. Souhlasil byste, aby tuhle možnost zaměstnavatelé měli jen na určité pozice?

Také současný "hlad " po zaměstnancích nebude trvat věčně a zřejmě se na nás sune minimálně zpomalení ekonomiky, podle některých ekonomů hospodářská krize slušných rozměrů. Už i v ČR začínají některé firmy propouštět. Co pak se statisíci nezaměstnaných? Nechat pochcípat? Nebo všichni vyfasují košťata?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.8.2008 11:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

hergot, rychlý prsty a nesrozumitelná věta, tak znovu:

Souhlasil byste, aby zaměstnavatelé měli možnost vyžadovat výpis z TR jen u uchazečů o určité pracovní pozice?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Fiala 29.8.2008 12:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

To jsme se asi nepochopili. Moje představa je taková, že město by provozovalo místo rozdělovačů sociálních dávek něco jako pracovní agenturu. Ta by místo vyplacení sociálních dávek dala člověku jednoduchou práci, která by mu umožnila vydělat si pár peněz na překlenutí období, kdy ten člověk nemá práci. Za první republiky v době krize tak město například nechalo opravit koryta potoků a podobně. Město tu práci nijak zvláště nepotřebovalo (byla spíše uměle vytvořená), ale byla to cesta, jak pomoc lidem v době krize. 

Každému se může stát, že o práci přijde a bude potřebovat pár měsíců z něčeho žít. Ale pokud se budou peníze doslova rozdávat, tak dost lidí zákonitě přijde na to, že sociálka stačí na televizi, pár piv a nějaké ty cíga. A že vlastně to není až tak špatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.8.2008 13:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

Jenže ty veřejné práce v době krize zdaleka nestačily pro všechny nezaměstnané a velká část jich fasovala jen poukázky - tzv. žebračenky. (Nakonec co je jiného Nečasovo existenční minimum 2020 Kč vyplácené od 1.1. 2009 převážně v poukázkách, z toho přece můžou  přežívat jen naprostí zoufalci, pokud nepracují na černo, ale to je už jiná písnička)

Svět se z toho, co se dělo v době krize a z čeho vzešel Hitler a WWII (a do jisté míry i 40% hlasů pro KSČ ve volbách v r. 1946 u nás) poučil a vznikl tzv. sociální stát, kde se prostě určité peníze "rozdávají". Můžeme se bavit o míře "rozdávání" případně jeho podmínkách, ale je to cesta bránící vzniku neúnosného sociálního napětí. Nějak netoužím po poměrech jako v JAR (pravda, neznám je sice osobně, ale celkem soudný kolega tam pobýval delší dobu pracovně...).

Takže s úplným odbouráním sociálních dávek nesouhlasím a stejně tak nesouhlasím s Nečasem, který stvořil pouze pouze "nasírací- buzerační" zákon, víceméně bez skutečně motivačních prvků (jak slovo "motivační" specielně v Nečasově pojetí nemám rád)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 29.8.2008 11:25

Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

K tomu není co dodat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.8.2008 10:38

Re: Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

Je politicky neprosaditelné, aby socdávku ti pracanti dostali, až je vykonaná práce přebrána a uznána dobrou; a rozkradený vercajk by se taky platil ze socdávek. A to vše bez pardonu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.8.2008 10:34

Re: Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

no proč - budou volby! Furt je jaksi před nějakýma volbama ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

stará sova 29.8.2008 12:47

Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

A proč nikdo neříká, proč starostévé nezaměstnané nechtějí? Protože všude vládne papírová byrokrace, přes kterou se není možné v rozumném čase dostat. A navíc takové chuťovky jako je bezpečnost práce a  protipožární školení - už jen toto je brzda jakékoli činnosti. Pracovník - byť nezaměstnaný musí být nejprve poučen třeba o tom, jak nespadnout do výkopu, nebo se nenechat přejet autem při zametání města.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 29.8.2008 13:19

Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

Ale jak jinak?! Nějak se to prostě evidovat - kontrolovat - organizovat - účtovat  m u s í !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.8.2008 14:02

Re: Re: Jenže Nečasovo ministerstvo jde opačným směrem

jo, tak ať se ministerstvo dohaduje se starosty jak to udělat celé byrokraticky co nejjednodušší.Scvaknout před námitkami starostů kramfleky a kvůli tomu pustit do světa paskvil a ne rozumný zákon je přece o něčem jiném

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.8.2008 10:32

Re: Peníze = práce, ne popsaná halda papírů

no, rácycmus to není, ale dyzgrymynace jo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 29.8.2008 10:46

Re: Nevyvážená podpora problematických etnik

Cikáni byli, i když nebyly dávky, kočovali ode vsi ke vsi, nic je nepřinutilo se změnit po staletí. Oni nejsou jiná rasa, ale paraziti, tedy jiný DRUH.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zk 29.8.2008 11:11

Re: Mimo realitu

Právě, jenže Cikáni si už po několik generací myslí, že peníze se fasují a že i stát je pro ně odněkud dostává. Slyšeno na vlastní uši A takoví jako je Lužný, Džamila a spol. je v jejich představách jen utvrzují. Ale hlavně, že zase udělají nějaký sociologický průzkum za pár miliónů, aby se dozvěděli jen to, co všichni kolem vědí a to, že Cikán zůstane Cikánem. Těch pár vyjímek, které vystudují, se už nikdy do té původní komunity nevrátí, protože ta by je ani nepřijala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.8.2008 11:21

Re: Mimo realitu

Vám hlava nebere ani mnohem jednodušší věci. Pošlete mi fotku, protože jinak těžko uvěřím, že - podle vašich diskusních příspěvků soudě - nemáte jen pupínek na krku.

Celá tahle složitá praxe byla vymyšlena lidmi, kteří se možná v něčem pletou, ale jde jim o to, aby a) v příští generaci ubylo degešů jakož i jiných nepřizpůsobivých a parazitujících společenství, a za b) aby v příští generaci ubylo neandrtálců, jako jste vy a vaši přizvukovači. A jestli se v něčem pletou tak se to zjistí za pochodu, jinak nelze.

Cikány, o nichž mluvíte, jakož i vás už předělat nelze. A taky se vás nelze zbavit jinak než přirozenou výměnou generací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zk 29.8.2008 11:26

Re: Re: Mimo realitu

Složitá praxe? O čem to mluvíte? O těch miliónech, které se už do této problematiky za mnoho let nasypalo? A o které nebo kterých příštích generacích to mluvíte? Zatím neubylo "degešů jakož i jiných nepřizpůsobivých", ale naopak jich přibývá. Také je stále dost takových jako vy, také doufám, že jich ubyde. Neandrtálce si do úst neberte, kam se za nimi Cikáni hrabou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Fiala 29.8.2008 12:45

Re: Re: Mimo realitu

Nezlob se, ale fakt jsem nepochopil, co jsi mi chtěl sdělit. Zkus to prosím tě ještě jednou, nějak srozumitelněji a prosil bych trochu konkrétních výhrad a méně pubertálních emocí.

Jo, a prosím tě, pokud chceš diskutovat, představ se celým jménem. Jednak to takhle dělají slušní lidi a jednak ti pak nikdo nemůže říkat, že se bojíš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.8.2008 15:09

Když už jsem ti vynadal, mohu ti taky normálně odpovědět. Tedy:

   "Dejte Čunkovi volnou ruku, postupujte přesně podle našich zákonů (tedy stejně pro černé jako pro bílé) a takzvaná cikánská otázka do dvou let neexistuje"    - tak mu ji dej! Nebo kdo mu ji má dát, když je ministrem PMR?             "(... pindy o sociálních jistotách a tak..)" a "Základní problém tohoto typu demokracie je to, že volební právo mají i lidé, kteří do společné pokladny ničím nikdy nepřispějí"    - to není problém demokracie, ale tvůj.

 "Je až s podivem, jak je to řešení jednoduché. Stačí zavést zásadu: peníze = práce."   -hehehe! to je tak jednoduchý! V tvý hlavě. Tak to zařiď! Začni u vlastních dětí. Patrně tam i skončíš.         "Vy i ta vaše Dežomila jste s tímhle blábolem tak příšerně mimo realitu"    - ne, ne, je spolehlivě prokázáno, že ministryně, kterou máš možná na mysli, v té realitě žije a pracuje - jak, to se nám třeba nelíbí  - zatímco ty jsi úplně mimo.  Ale doporučuji ti, jestli to tak nechceš nechat, začít tím, že budeš kandidovat na starostu ve svém městě. Oni už tě občani do té reality přivedou.

!!!Evidentně ti totiž nedošlo ani to podstatné, podrobnosti pomiňme: že VŠECHNO, co uvedl náměstek Lužný, se týká DĚTÍ. A že výchova dětí stojí peníze, to my normální lidi víme. A nerozlišujeme naše děti a cizí. Ty dítě nejsi, podle dikce soudě, ale tvé návrhy vypadají jak z hurvínka. Nemá cenu argumentovat, zkus je uplatnit v praxi a lidi tě (snad) probudí. 

OLIN: nick. Na internetu se používá nick. "Já se jmenuji Koša-Pehve a to stačí."   V mém případě jde o válečnické jméno, pod kterým mě znají tisíce lidí tváří v tvář.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Fiala 29.8.2008 19:33

Re: Když už jsem ti vynadal, mohu ti taky normálně odpovědět. Tedy:

Koša-Pehve, to jsi mne pobavil, tebe bych fakt chtel potkat.

Nicmene, na tomhle se neshodneme a nema cenu tim dale ztracet cas. Pripominas mi svymi nazory opravdu nektere uredniky z radnice. Pokud jde o to zduvodnit, proc neco nejde, jsou to neprekonatelni mistri.

A uz dost. Jdu zmlatit sve dve deti, ktere se chudaci prave vratily z pole, aby meli vecer co jist.

Jinak tobe doporucuji jako terapii podivat se kazdy vecer na svou vyplatni pasku, kolik ti zmizi penez z tzv. superhrube mzdy (pokud tedy chodis do prace a takovou vymozenost jako vyplatni paska vlastnis, zacinam o tom trochu pochybovat). Ale co, demokracie je prece i o odlisnosti nazoru, ja ti ty tvoje neberu.

Kosa Pehve...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.8.2008 20:08

Re: Re: Když už jsem ti vynadal, mohu ti taky normálně odpovědět. Tedy:

Trefa. Výplatní pásku mnoho let nevlastním. Přesto dobře vím, jak to vypadá, protože mi tu bumážku lidi musí nosit. Názory jsou názory, pochopitelně, ale demokracie je zařízení vhodné nejen ke konfrontaci názorů, ale hlavně zájmů. Názory jsou v takto otevřené společnosti užitečné zejména ve chvílích, kdy se proměňují ve vliv a vliv v zákony a činy.

No a v mém zájmu je, aby se ukázalo, že školská politika o který mluví pan Lužný sklízí nějaké ty úspěchy a že to všechno není omyl. Je taky v mým zájmu, aby to stát platil. Vím totiž něco z historie o tom, co je to "sociální otázka". Orientuju se v tom jen z hruba, ale to PROTO, že znám pár lidí, co se tomu věnují, dost zblízka. Takže to vem jako informaci o tom, že tu taky někdo něco dělá a má v tom podporu nějakých lidí. Ministerstvo školství mezi ně patří taky a platilo to už za Buzkový.

Ale je pravda, že by bylo záhodno být mnohem odvážnější a ofenzívnější, což by bylo ovšem dražší a ještě víc tím směrem, co nechceš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Magor Milda, Mgr. etc. 29.8.2008 9:03

Re: "Problém romské nezaměstnanosti vyřeší jejich vzdělání."

Léta k nám jezdili na práci na stavbě Ukrajinci, pan učitel se synem. Přes léto si vydělali na přežití zimy. Přidávali cihly, kopali základy, pokládali kabely, natírali....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.8.2008 9:34

Re: Re: "Problém romské nezaměstnanosti vyřeší jejich vzdělání."

Tak, tak, u nás pomáhal obkládat koupelnu strojní inženýr z bývalé Podkarpatské Rusi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.8.2008 10:44

Re: Re: "Problém romské nezaměstnanosti vyřeší jejich vzdělání."

No jo, ale kde vezmete cikánského učitele, aby byl hoden a ochoten přidávat cihly jako ten ukrajinský? Proto cigáni nechtějí dělat - nemají vzdělání ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.8.2008 10:45

Re: Autor vystudoval sociologii a filozofii, v praxi se zaměřoval na výzkum nových náboženských hnutí.

aha ... takže další humanistický vzdělanec, ba pfilozóf, se znalostmi o pobožnících ... ten nás vytrhne

• reagovat
• nahlásit příspěvek