J. Jurax 14.2.2024 19:04

Ale houby - cituji Vás - Na území českých zemí tehdy žilo minimálně 7 600 000 osob s protektorátní příslušností, z nichž asi 120 000 podléhalo rasovému zákonodárství, dále 3 400 000 až 3 500 000 osob s říšskoněmeckou státní příslušností (v drtivě většině v obsazeném pohraničí) a konečně ještě malý počet obyvatel se slovenským či maďarským občanstvím nebo v právním postavení „Polák“. - konec citátu.

Takže znovu - a kolikže bylo těch Protektoratsdeutsche? Příslušníků herrenvolku, tedy Němců, co odmítli občanství říše? Tak zněla otázka. Na niž jste stále neodpověděla.

Přesto pravíte, že pozoruhodná část německých občanů odmítla občanství Říše. Říkalo se jim prý "Protektoratsdeutsche" a měli řadu nevýhod. Nuže, kvantifikujte tu pozoruhodnou část - procenty či počtem - aspoň přibližně, aby bylo patrno, co v tomto punktu máte za pozoruhodnou část, nebo přiznejte, že nevíte - a kecajíc jen mlžíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 16:37

..kousek nad Vaším příspěvkem najdete čísla

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 16:36

Pane Juraxi toto jsem v této diskuzi přesně uvedla. Čísla pocházejí bud z disertačních prací studentů jak Karlovy tak i Masarykovy univerzity, jiné údaje z webů ústavních právníků- Můžete si to všechno lehce vyhledat sám. Budte se divit. Víte já nekecám, uvádím fakta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 16:29

Paní Lukešová nejen Buchenwald, ale i obyvatelé regionů kolem ostatních koncentračních táborů si je museli "prohlédnout". Ovšem věřím, že tito obyvatelé povětšinou netušili co se tam opravdu děje - a že by si někdo v té době troufl se klidně a nahlas zeptat?

Źe nacisté unikli nebo v denacifikaci prošli co "Mitlaufer" tedy asi jako komunisté, kteří do strany vstoupili aby nezratili místo atp. je pravda. Ovšem otázka je, co se s nimi mělo stát? V CZ podepsal prezident republiky retribuční dekret, znamenalo to že kdo vstoupil do partaje (NSDAP), která byla ve své době legální, byl za to zpětně potrestán - což neodpovídá korektnímu smyslu právního řádu. A co se mělo stát na příklad s vracejícími se vojáky z fronty (pokud to přežili) ? Kteří možná měli solidní znalosti v tom nebo onom oboru?

Mnozí mi zde vyčítají, že "nenávidím Čechy". Skutečnost je, že nenávidím pokrytectví. Že někdo reaguje na vyprávění o babičce. které jsem ostatně napsala jako protiklad k stejne tematice minulý týden tím že vytáhne povrchní vědomosti o nacistech k tomu patří. Psala jsem to proto, že jsem měla dojem, že jak autorka tak i diskutující minulý týden samozřejmě vycházejí z toho, že každé dítě má babičku "na dosah ruky". A ta odezva jasně zobrazuje to pokrytectví zdejších diskutujících - až na něco málo vyjímek. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.2.2024 14:30

Inu, víte, že si totéž myslím o Vás? Akorát to nácio a šovinismus je u Vás německé, potažmo sudetoněmecké.

Nedovolil bych si tvrdit, že Vám chybí znalosti. Akorát že je máte jaksi selektivně omezené. Ovšem Vaše logika by se dala nazvat osobitou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.2.2024 14:27

Hezký.

A kolikže procent bylo těch Protektoratsdeutsche? Příslušníků herrenvolku, co odmítli občanství říše? Tak zněla otázka.

Patrně nejste schopna či ochotna odpovědět nebo to prostě nevíte, jinak byste nemlžila dlouhými od věci jsoucími citacemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.2.2024 14:10

Paní Rybnická, co vím je, že spojenečtí generálové, včetně amerického generála a pozdějšího prezidenta Dwighta Eisenhowera přinutili německé obyvatele k návštěvám koncentračních táborů. Například tisíc obyvatel Výmaru navštívil koncentrační tábor Bunechnwald.

Ano, současné Německo se se svou nacistickou minulostí plně vyrovnalo, uznalo zločiny Hitlera, snaží se udržovat velmi dobré vztahy s Izraelem, to je veliké plus, málokterý Němec si v současnosti dovolí otevřeně se hlásit k nacismu. Dnešní Němci nemají s nacistickými válečnými zločiny nic společného, ti nejhorší nacisté jsou po smrti, nebo je jim více než 90 let.

Nicméně jsem také četla, že když v Německu probíhala denacifikace, se také mnoho bývalých nacistů, i těch nejhorších esesmanů, kteří sloužili ve vyhlazovacích táborech, unikli sítu denacifikace a rovněž nebyli nikdy souzeni, nebo odsouzeni jen k nízkým trestům. Některým německým soudcům se nechtělo stíhat nacistické válečné zločince, tak jak jsme samozřejmě v České republice nechtěli stíhat komunisty, pravda.

Samozřejmě, že zvěrstva holocaustu neopravňovala rudé gardisty k násilí vůči sudetským Němcům, navíc, soudruhům nešlo o Židy, ale o majetky Němců a ani Židům, kteří náhodou přežili šoa, neradi vraceli jejich majetek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.2.2024 14:09

Dík.

To jsem našel na netu taky.

Ale nedalo mi to odpověď na otázku, již jsem byl položil - jak velká byla ta pozoruhodná část německých občanů, co odmítla občanství Říše, jimž se říkalo se "Protektoratsdeutsche" a co měli řadu nevýhod?

On mi gúgl výraz Protektoratsdeutsche ani nenalezl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 12:52

A co tím míníte říci? tak trochu Toníček z mateřské školky na napomenutí ? Paní učitelko ale tuhle Frantík vyvedl daleko více?

Nebylo by lepší si konečně přiznat, že český národ má také špinavé ruce a omluvit se?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 12:49

Pane Hrdličko, normálně jsem zvyklá, že když se někdo zapojí do diskuze tak si věří své oargumenty. To jaksi nejste zvyklé a ani pan Jurax ani Vy nejste věcné diskuze schopni.. Existvalo hned několik zákonů o státním občanství, dají se jednoduše vyhledat na internetu společně s povinnostmi každé opce, kterou zákony obsahovaly. Zde jen malý úryvek:

Mezi právním postavením říšského občana a protektorátního příslušníka existovala výrazná nerovnost. Němečtí říšští občané podléhali říšským orgánům a výhradní jurisdikci německých soudů. Byli nositeli plných politických práv, zároveň měli i práva protektorátních příslušníků. Nadřazenost říšského občanství byla podtržena i tím, že podle nařízení říšského ministra vnitra z roku 1941 se nemohl říšský občan nikdy stát příslušníkem protektorátu. Příslušníci protektorátu podléhali protektorátním orgánům, ale zároveň i nařizovací pravomoci orgánů říšských. Vztahovala se na ně jurisdikce německých soudů, jestliže soud rozhodoval o trestném činu podle německých trestněprávních předpisů. Výlučně v jurisdikci německých soudů byly projednávány soukromoprávní spory mezi říšským občanem a příslušníkem protektorátu. Příslušníci protektorátu nebyli nositeli politických práv, prakticky mohli být pouze subjekty soukromoprávních vztahů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 12:43

Pane Juraxi, nemusíte mne přesvědčovat o svém nacionálně-šovinistickém pohledu na historii. Nebo o tom, že Vám chybí znalosti a především logika.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 12:42

Dobrý den pane Loucký, děkuji za věcnou argumentaci.

Manžel (původem z Heilbronu, dnes 90 let) mi jednou řekl: Kdyby nás spojenci nedonutili k tomu zpracovat vlastní historii, by dnes nikdo nevěděl co to bylo "gestapo". Často na to myslím, při počítání těch naivních narativů o "hodných Češích! a zlých Němcích.

Problém je, že objektivita k vlastní historii není v CZ žádoucí a pokud by se dnes historik nebo učitel odvážil informovat o té "odvrácené" tváři českých občanů v oněch dobách by byl pravděpodobně ukamenován, přinejmenším by si profesně ani neškrtl. takže se nedivme. Koneckonců to nezvládla ani komise historiků CZ-Něm.

Trochu zábavné je to "komolení" příjmení. Před třemi sty lety se odstěhoval jeden přímý předek z malé vísky na Hané, která dodnes nese jméno Rybníček, do blízké - také české - vesnice, oženil se tam, stal se nejbohatším sedlákem a dokonce purkmistrem. Začali mu říkat "Rybnický" Záznamy v matrikách po následujících asi sto let jsou zanešeny ve starobylé češtině, přesně tak, jak jej uvádí naši spoludiskutující tito ovšem v jiném smyslu. V 19. století se rodina rozpadla, část se za prací přistěhovala do Brna, zápisy v matrikách jsou v němčině. Jméno se psalo různě, zásadně s "i" s"czki " nebo dokonce s "tczki" všechno možné. Až ve 30tých letech minulého století se rodina shodla na nynější podobě. Patřili totiž k německým sociálním demokratům, aktivistická partaj, která se jednoznačně rozhodla pro Československo.

Někdy si myslím, že bychom i takových lidí měli spíše vážit. Přeji vše dobré.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 14.2.2024 9:21

Skutečnost, že někteří Češi mají na svědomí rudé zločiny, je všeobecně známa. Ale určitě jich nikdy přes 90% nevítalo totalitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 14.2.2024 9:17

Nejste schopna či spíše ochotna odpovědět na jasnou otázku reagující na to, co jste tvrdila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 14.2.2024 9:15

V roce 1945 za sebou měli Češi 6 let velice drsné okupace. Fakt se není čemu divit, že chtěli zadostučinění vidět zločince a vrahy, jak se jim dostává zaslouženého trestu. Je naprosto chucpe srovnávat to s lačným obecenstvem sledujícím vraždy boiovníků proti nacismu.

Ale někdo srovnávat prostě bude, je to vnitřní potřeba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 3:08

Nachazel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 14.2.2024 3:07

Kde se nachstellen "neobsazeny" protektorat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 14.2.2024 0:38

To nebylo vítání. Na filmových záběrech Defy je zdokumentováno, že zdviženými pravicemi německým vojákům hrozili a někteří po nich házeli květiny ve snaze je zabít Zkrátka odboj od samého počátku na rozdíl od českého ksindlu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 14.2.2024 0:31

A kolik jich bylo v neobsazeném Protektorátu BuM

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Loucký 14.2.2024 0:30

Celý tón naprosté většiny příspěvků do této diskuse (trapnosti jako komolení jména autorky nechme úplně stranou) naznačuje, jak moc Čechů se s tím špatným svědomím, zatlačeným někam co nejhlouběji do podvědomí, ještě nedokázalo vypořádat. (Anebo se diskutující cítí odpovědni například za vraždy a zničené životy, které Češi způsobili Čechům, jenom to tady nezmiňují? pak by argumentace "to mají Němci za to a dobře jim tak" měla aspoň logiku.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 14.2.2024 0:23

Projev R. Heydricha 2.října 1941 v Praze

https://www.youtube.com/watch?v=SUjqyowLTKk

https://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/projev_reinharda_heydricha_o_planech_na_1.html

https://clanky.rvp.cz/clanek/t/ZPF/2457/DOKUMENTY-VE-VYUCE-PROJEV-R-HEYDRICHA-2-RIJNA-1941-V-CERNINSKEM-PALACI-V-PRAZE.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 13.2.2024 22:48

Jaký to moudrý člověk, ten pan Jurax. TEdy nesměle cituji:

Na území českých zemí tehdy žilo minimálně 7 600 000 osob s protektorátní příslušností, z nichž asi 120 000 podléhalo rasovému zákonodárství, dále 3 400 000 až 3 500 000 osob s říšskoněmeckou státní příslušností (v drtivě většině v obsazeném pohraničí) a konečně ještě malý počet obyvatel se slovenským či maďarským občanstvím nebo v právním postavení „Polák“. Ve všech uvedených případech se jednalo o předválečné československé státní občanství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Princ 13.2.2024 22:41

No, spíš zaseli bouři a sklidili vánek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:33

No jo, ten jejich šéf byl možná slušný člověk, ale rozhodně nebyl správný Němec. Vždyť kryl závažný přestupek příslušnic nižší, slovanské rasy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:29

Inu, ten druhý prezident si humanitu v tomto punktu mohl dovolit, protože jiný prezident cca 45 let předtím tu potřebnou, byť dnes někde nepopulární práci udělal.

Vylikvidoval Němce, za což mu budiž čest a sláva, ale soft, jen odsunem. To samotní Němci to vylikvidování nežádoucích uměli nesrovnatelně účinněji, jaksi definitivně a přímo průmyslově.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:20

Ehm ... přes veškerou snahu frau Rybnitzky nad osudem ubohých zcela nevinných nejen sudetských a nejen brněnských Němců slzu fakt neuroním.

Zaseli vítr, sklidili bouři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:19

Sakra, patří jinam ..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:18

Ehm ... přes veškerou snahu nad osudem ubohých zcela nevinných nejen sudetských a nejen brněnských Němců slzu neuroním.

Zaseli vítr, sklidili bouři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:14

Aha.

Pokud se někdo provinil, zaslouží přiměřený trest, pravíte doslova

Jak se provinili pomocníci parašutistů, co oddělali tu německou svini Heydricha? Provinili se něčím vůbec? Byla poprava přiměřeným trestem za schvalování atentátu na tohoto velkého syna německého národa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 13.2.2024 22:06

Vskutku?

Němci žijící v Protektorátu obdrželi automaticky německé státní občanství a byli vyňati ze soudní pravomoci české justice; nadále měli podléhat pouze německým soudům. V ostatním byli si čeští a němečtí občané de iure rovni, fakticky však existovaly až do nástupu zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha rozdíly např. ve výši potravinových přídělů.

https://iuridictum.pecina.cz/w/Protektor%C3%A1t_%C4%8Cechy_a_Morava

Jinak pravíte, že pozoruhodná část německých občanů odmítla občanství Ríše. Říkalo se jim "Protektoratsdeutsche" a měli řadu nevýhod.

Nuže, jak pozoruhodná - nevěděla byste procento? A museli tihle Protektoratsdeutsche do války, když nebyli občany říše?

• reagovat
• nahlásit příspěvek