Vocílka 17.7.2007 17:15

ˇŽádné referendum!

O radaru rozhodnou poslanci Melčák a Pohanka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 17.7.2007 17:04

no voni ty referenda....

skvely je priklad Rakouska....

1) v referendu odmitlo jadernou energii

2) nadsene podepsalo Kjotsky protokol

a od te doby ZVYSILO produkci CO2 o 15%.........

a pak ze lid neumi moudre rozhodnout...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 17.7.2007 16:40

Re: Re: Re: StandaT

No vidite, jak jste se krasne priznal, ze vam v pripade Iraku nevadilo ucelove lhani a prosazovani cilu, ktere vase strana pokladala za zasluzne, nedemokratickymi prostredky.

Vcera to byl Irak, dnes je to radar.

Na druhe strane ocenuji vasi snahu se z toho spravne po cesku vykecat. Nebojte se, nekdo vam na to urcite skoci!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 17.7.2007 16:28

Re: Re: Re: Re: Otázka pro odborníky na balistiku:

Ruskou raketu letici odkud kudy a kam? Ruskou raketu letici do Evropy samozrejme ne, to je blizko, na tu by musel byt Patriot. Stejne tak i ruskou raketu z evropske casti Ruska letici pres Evropu do Ameriky by to zasahlo jen stezi. A  ruskou raketu ze Sibire? Ta by letela pres pol a tam by ji zasahly protirakety z Aljasky. Zbyva jen maly prostor pres Skandinavii a severni Atlantik. A tam by sice letely strely z Polska, ale navadene radarem z Gronska ci Islandu. Takze proti nasemu radaru nemuzou Rusi nic mit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 17.7.2007 16:18

Re: Re: StandaT

Mylite se! Ja jsem tehdy byl proti invlazi do Iraku, nebot mi bylo jasne, ze se z tama nebude dat vycouvat tak lehce. ZHN jsem povazoval za pouhou zaminku, jako hlavni a jediny rozumny duvod jsem videl svrzeni nedemokratickeho rezimu. Ale nebyl jsem si jisty, zda jsou Iracani schopni demokracii unest. A bylo mi zrejme, ze od urcite miry natlaku uz bude nezbytne, aby tam USA vlitli, nebot Saddam jen mlzil a nebyl schopen ustupku ci kompromisu. A pokud by se stahli, tak uz by podruhe nebyli schopni vytvorit patricny tlak. A to se presne naplnilo. Jedine, co bylo horsi, nez jsem cekal, byla neschopnost Americanu reagovat na mistni podminky a jeste vetsi neschopnost Iracanu dohodnout se mezi sebou. Ted uz se neda nic jineho delat, nez prokousat se tou oboji neschopnosti az do konce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minorita 17.7.2007 16:16

Re: Re: Kde je ten text? A kdo jsou ty osobnosti? Nebo jsou nebezpečné a neměl bych se to dozvědět?

Mohu prosit o link? Novinové servery standardně dovolují průnik jen na jedno vydání zpět a dnes už je úterý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dvakrát měř a jednou řež 17.7.2007 15:52

Re: Kde je ten text? A kdo jsou ty osobnosti? Nebo jsou nebezpečné a neměl bych se to dozvědět?

Text otevřeného dopisu 55 občanů vrcholným ústavním činitelům uveřejnily v plném rozsahu Lidové noviny a většina dalších deníků, stejně jako zpravodajské internetové servery, hned ve čtvrtek 12. a v pátek 13. července 2007.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minorita 17.7.2007 15:12

Kde je ten text? A kdo jsou ty osobnosti? Nebo jsou nebezpečné a neměl bych se to dozvědět?

Přijel jsem ze zahraničí po několika dnech a slyším jen a jen odsudky, ale neznám původní text.

Chartu 77 jsem také neznal a měl jsem o ní na vojně hlasovat ve čtyřstupu. Přihlásil jsem se do stráže a tak jsem tomu unikl.

Ale možná (podle Bystrova určitě) vytvářím nezodpovědné analogie v nevhodnou dobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ulik 17.7.2007 15:03

Re: Re: Demagogie a polopravdy pana Bystrova.

Myslite, ze odbornikem je napr pani Parkanova, ktera o radaru prohlasila neco v tom smyslu, ze to je mirumilovna zalezitost, protoze slouzi pouze k ochrane?? Myslite, ze pokud takovyto nesmysl zplodi ministr obrany, tak jake je pak 'odbornost' obycejnych poslancu. nedelejmem si iluze, poslanci jsou vlastne normalni lidi, kteri o dane veci nevedi o nic vice ci mene nez zbatek popolace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 17.7.2007 14:59

Re: Re: Re: Re: Trefný článek

Je-li tu někdo užitečný idiot, tak jste to právě vy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 17.7.2007 14:59

Re: Re: Re: Otázka pro odborníky na balistiku:

Obering tvrdí: "Rakety jsou koncipovány tak, aby svým hrotem, který se odpojí od nosných částí střely, zničily raketu při čelním nárazu. Ten hrot je relativně malý, váží nanejvýš 75kg."

Na otázku, zda by bylo možné sestřelit i ruskou raketu, Obering odpověděl: "Podívejte se na mapu. Střely v Polsku by byly umístěny příliš blízko. Ničí čelním nárazem ve vesmíru, tady by raketu musely stíhat zezadu. Ruské rakety zkrátka nemohou ohrozit."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 17.7.2007 14:51

Re: Re: Re: Když to vezmeme z týhle strany,

Jak jsem se již několikrát zmínil, podle mého názoru nemá ona úzká skupinka lidí v Parlamentu ČR mandát ke schválení nebo odmítnutí americké vojenské základny, protože toto téma nebylo předmětem volebních programů politických stran. Právě proto, že jde o zásadní politickou otázku, v níž případně tajné technické detaily zařízení nejsou podstatné, považuji všelidové hlasování za nezbytné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 17.7.2007 14:49

Re: Re: Re: Otázka

základní školu má možná 99% obyvatel, nikoli však vědomosti, které se tam učí. (jak je i zde názorně vidět.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ulik 17.7.2007 14:47

Nesmyslne argumenty

To je duvodu proc je referendum spatne. Uz ten klicovy argument je nesmysl, ze pry o bezpecnostnich otazkach se nema rozhdovat referendem. Jenze redar je primarne o ochrane USA, nikoliv CR. Dale znamena jistou (pro nekoho znacnu, pro nekoho mene znacnou) ztratu statni suverenity. O to uz o referendu je urcite. Vase argumentace by mela tak maximalne smysl, tak kdyby armada CR chtela tady postavit radar, nikoliv cizi stat na nasem uzemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 17.7.2007 14:45

Re: StandaT

Zajímavé je, že všechny nicky vyjadřující se proti radaru, resp. pro referendum jsou ti, kteří se permanentně vyjadřují proti ODS.

Pouha shoda okolnosti! Mnohem zajimavejsi je skutecnost, ze vsechny nicky vyjadrujici se pro radar jsou byvali experti na zbrane hromadneho niceni v Iraku. Uznejte, mylit se dvakrat po sobe, to prece nemuze byt nahoda!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 17.7.2007 14:45

Re: Re: Re: Re: Re: Autor nic nepochopil nebo nic pochopit nechce

Nebyl to Paroubek, ale Jiří Payne 13. června 2000, zkuste zagooglovat 'Dopis Jiřího Payna pesidentu republiky V. Havlovi'. Ono pověstné domlouvání ze strany ČSSD bylo již snad vysvětleno jako možnost budoucího jednání bez jakéhokoliv slibu , nikoliv příslib základny (viz prohlášení Lubomíra Zaorálka v pořadu Václava Moravce tuším 4. 3. 2007), takže nemáte s argumentem, že Paroubkova vláda o něčem jednala, pravdu. Jaká byla v doporučení předvolební taktiky účast agentů CIA se zřejmě brzy nedozvíme, není však pravda, že by opozice použila tři dny před volbami taktiku vypouštění lživých informací formátu Kubiceho zprávy. Jinak si stejně jako vy myslím, že by i Paroubkova vláda byla (při)nucena jednat o radaru a s rukama máte bohužel pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 17.7.2007 14:42

Re: Re: Otázka pro odborníky na balistiku:

To nepřipadá v úvahu, čímž zároveň Obering zdůvodňuje nemožnost použít antirakety proti Rusku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bastard 17.7.2007 14:41

Re: Re: Když to vezmeme z týhle strany,

Nechutné, ale poučné. Protože nějak podobně to dopadlo i v roce 1938, když vláda  přijala Mnichovský diktát, 1939, když psychicky zlomený Hácha podepsal v Berlíně protektorát ČR, a takto bychom mohli pokračovat, mohli bychom se třeba ptát, zda si lidé přáli rozdělení Čech a Slovenska.

Prostě, otázka nezní radar ano či ne, ale o tom zda má vláda, parlament, nějaká úzká skupina lidí právo rozhodovat o strategických ,ale přitom kritických rozhodnutích. Což je, nezlobte se, - vojenský radar cizí mocnosti, propojený s raketami v Polsku, a to vše namířené na našeho blízkého  souseda -  Rusko, zcela určitě věc zásadní, z hlediska naší zahraniční politiky a dlouhodobé bezpečnosti. Nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 17.7.2007 14:33

Re: Re: Re: Re: Otázka

a když byste byl u "zjišťování", zkuste i pojem "puls".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 17.7.2007 14:31

Re: Re: Re: Re: Otázka

a on má radar něco "hlídat"? Nechcete si nejdříve zjistit, co to je vůbec radar a k čemu se používá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 17.7.2007 14:20

Hodně podepsaných sice pamatuje rok 1968

ale nevzpomínám si, že by tehdy podali nějakou petici za odchod Rusáků. Tuhle petici jim ale Putin výjimečně dovolil  Nam nužno poleznych durakov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 17.7.2007 14:18

Re: Když to vezmeme z týhle strany,

Agrese států Varšavské smlouvy proti Československu 21. srpna 1968 se proto také stala terčem oprávněné kritiky a až na Kriegla všichni v Moskvě podepsali, parlament dodatečně "dočasný" pobyt sovětských vojsk ratifikoval. Argumentovat však touto pro nás nešťastnou událostí, kterou se v konečném důsledku promrhal ekonomický, vědecký a kulturní potenciál českého a slovenského národa, pro rozmístění protiraketového systému v ČR je přinejmenším nechutné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucina 17.7.2007 13:42

co tím sledují?

Vlastní zviditelnění, pravdu a lásku a rádoby vlastní názor, odlišný od ODS. Na opravdu vlastní názor by valná většina podepsaných musela vyvinout příliš velkou duševní iniciativu (a mnohým ani to by nepomohlo) a navíc by k vlastnímu šoku mohli přijít na to, že ten radar opravdu potřebují nejen naši spojenci, ale i my. Trochu tím protiřečí havlovskému amerikanofilství, ale opět: to je příliš duševně pracné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blabol 17.7.2007 13:40

Vzhledem k tomu, že ani všichni poslanci nebudou schopni pochopit a vyhodnotit

všechny argumenty a informace týkající se radaru, i v parlamentu a senátu dojde k tomu, že několik "zasvědcených odborníků" doporučí svým stranám, jak hlasovat. Ostatně tak tomu je i při hlasování o "obyčejných" zákonech. Celkem by mě zajímalo, co to bude za lidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K.Babák 17.7.2007 13:13

Re: Otázka pro odborníky na balistiku:

Bude to srážka z boku (zezadu). nad Atlantikem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K.Babák 17.7.2007 13:11

Re: Re: Re: Demagogie a polopravdy pana Bystrova.

Tvrdí se, že jsou Alpy ve Švýcarsku prošpikované tunely a podzemními pevnostmi, kam se v případě konfiktu Švýcaři schovají a budou vyrážet na případné útočníky (nemám na mysli silniční tunely). Byly tyto tunely odhlasovány v referendu (pochopitelně s předchozím informováním kde budou, jak velké, s jakým přístupem)? A pořádalo se referendum o tunelu pod Montblankem? Pokud ano tak před schválením projektu a rozpočtu nebo potom?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bastard 17.7.2007 13:04

Když to vezmeme z týhle strany,

tak v roce 1968 se taky žádný referendum o tom jestli k nám smějí vpadnout Rusové , nekonalo, Dubček a spol. pak za nás v Moskvě podepsali, že s tím souhlasí, takže na co si vlastně stěžujeme, že ? Že by opravdu o nás rozhodovali Staří Moudří a my si jedině jednou za 5 let vybrali mezi Topolánkem a Paroubkem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Esmerald 17.7.2007 12:59

Re: Re: Re: Radar nemá žádnou souvislost s naší bezpečností

Pavelczi.......právě jste se sám sebe  zaargumentoval do kouta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 17.7.2007 12:53

Re: Re: Re: Re: Autor nic nepochopil nebo nic pochopit nechce

Ano, neco se tu o tom povidalo uz pred volbama. Ale malo. A ten, kdo malo povidal, byl predevsim Paroubek. Nebot ten vubec nejen ze vubec nevysvetlil, jaktoze jeho vlada a to ministri z jeho strany nejdtrive domlouva s Americany umistneni zakladny u nas a po te se jeho strana vyslovuje proti temto zakladnam. Ten to dokonce poprel. Tak odpovedne se choval ke svym volicum!

Nejsou to zadna takticka doporuceni od CIA. Je to realna politika. O nepopularnich ale nutnych opatrenich se pred volbami pokud mozno nemluvi. Delaji to vsichni, tak nepeskujte jen soucasnou vladni koalici. (Ja ODS spis vycitam, ze dokazala pred volbami mluvit o nepopularni danove reforme a ted ji nedostatecne prosazuje v praxi.) Myslite, ze kdyby tu byla vlada CSSD, ze by situace byla jina? Jen kosmeticky - Paroubek by domlouval radar a Klaus by ho z presidentske zidle napominal.

Jenomze Paroubek to dela ve vsem: slibuje na jednu stranu, slibuje na druhou, nehledi na to, ze jeho sliby jsou ve vzajemnem rozporu, a pak kdyz dojde k prusvihu, da od toho vseho ruce pryc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 17.7.2007 12:53

Otázka pro odborníky na balistiku:

Zajímalo by mne např., kde a kdy by asi došlo ke srážce antirakety s raketou. Podle Oberinga to musí být čelní srážka. Jestliže z Íránu do USA by raketa letěla necelou půlhodinu, nad Prahou (nebo Varšavou) by tudíž byla za méně než polovinu, asi tak za deset minut. Kdy by musela být vystřelena antiraketa, aby mohlo dojít k čelní srážce (podle Oberinga by to bylo ve výšce nejméně 200 km, a při rychlosti rakety 7km za sekundu.)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek