Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Ano či Ne?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kacir 20.7.2007 17:32Re: Re: Re: Američani odmítají, že by radar přešel pod velení složek NATO! jak naivní je představa, že až to tady bude lítat nad hlavama, bude se o obraně rozhodovat v krytu někde v západních Čechách nebo v Praze, tím že jsme součástí NATO, je i dáno, že jsme jedno území, a to že kdokoli napadne Lucembursko , Turecko nebo Francouzskou Guaynu znamená, že tím napadnul všechny, tedy i ČR.... platí to staré mušketýrské Všicni za jednoho . jeden za všechny |
|
|
jirka.s. 20.7.2007 17:31VÍZEK NA HRAD !!! Re: Re: Re: Re: Raději se tedy přiznám: Autor: F.VÍZEK IP: 88.100.57.xxx Datum: 27.04.2007 20:43 IP: 88.100.57.xxxSebevědomí mi jistě nechybí. Proč taky: dvě maturity, dvě vysoké školy, akademický titul, výuční list, polovinu pracovního života člen vládnoucí dělnické třídy, po "sametu" ředitel, senátor, předseda výboru přes vědu, kulturu, vzdělávání a lidská práva, poté poradce, také sexuálne zdatný a pořád ještě udržím moč... Tak co bych se nepochlubil ? Kolik lidí v Česku může nabídnout tak bohatý curriculum vitae ? |
|
|
jirka.s. 20.7.2007 17:19Re: Re: Re: Kdo má rozhodnout o radaru? Písemná dohoda (jako konec konců cokoliv písemného) by snad šla nám tady představit, ne? Tak s chutí do toho, agente W4C! |
|
|
jirka.s. 20.7.2007 17:16Re: Re: Re: Kdo má rozhodnout o radaru? Třeba Chytilová, viď, magore? |
|
|
jirka.s. 20.7.2007 17:11Re: Mohu posloužit příkladem Francku! Hoď nám nějaký link, jak jsi protestoval, když se u nás TRVALE "uhnízdila" jistá armáda z jisté barbarské země! Mimochodem, nebyla ona tady vlastně také jenom "dočasně", prostě na návštěvě? Pak není nic jednoduššího v případě Amíků jak splnit tu tvou ústavní podmínku! Prostě a jednoduše Američany pozvemě "jenom" dočasně na návštěvu a bude vymalováno! Jsem pak jenom zvědav s jakou demagogií přijdeš pak! |
|
|
kacir 20.7.2007 17:02Re: Mohu posloužit příkladem ale stále o je to o pobytu cizích vojsk, který upravuje Ustava... dle dnešního znění je řečeno, že k souhlasu je potřeba ne prosté, ale kvalifikované většiny Parlamentu, pokud se Ustava změní, tak to bude jinak........přání občanů k referendu je hezké, ale to je tak všechno, co mohou občané dělat Neříkám jak rozhodne Parlament, já sám jsem pro radar, ale může se stát, že Parlament bude proti...... to je demokracie |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 16:46Mohu posloužit příkladem IP.88.100.57: Jistě pochopíte: je rozdíl, když máte v bytě návštěvu, která po nějaké době odchází a když přijmete návštěvu, která se u Vás trvale usídlí? Pro ty "druhé" je jiný režim: přihlásit, platit jiné vodné, stočné, jinou částku za odpady atd. Je tedy rozdíl, když armáda přijde v době nouze na pomoc (výjimečný stav, napadení aj.) a poté odchází (viz naši vojáci v Iráku, v Afghanistánu atd), a když se armáda TRVALE "uhnízdí" : základna, letiště, sklad, silo, vojenský prostor. Pro první případ platí jiná pravidla než pro druhý. V prvním případě se ve většině zemí ani stanovisko parlamentu nevyžaduje. Stačí vláda či Rada obrany státu. U nás je ale potřeba prosté většiny parlamentu i pro pouhý přelet našeho území "spřáteleným" vojenským letadlem (stalo se v případě žádosti USA o přelet v době jugoslávské krize). Pro druhý případ - trvalý pobyt - si většina lidí u nás přeje referendum! Ale přestože naše Ústava v hlavě 1. (čl.2, odst.2) předpokládá přijetí ústavního zákona, který by stanovil, kdy "lid vykonává státní moc přímo", nebyl tento ústavní zákon ani 14 let po vzniku ČR přijat (přestože byl navrhován snad osmkrát), protože ODS vždy disponovala takovou silou, že ústavní většinu (= třípětinová většina) v obou komorách mohla úspěšně blokovat. O tom je řeč ! |
|
|
kacir 20.7.2007 16:37Re: Re: Re: Re: Re: Tak po 1000 + 2 !!! pokud se schvali ustavni zakon o referendu k radaru , tak bude , ale Parlament stejne rozhodne podle sveho, prozatim nic takoveho neni schvaleno a tedy jest to protiustavni , kdyz se prijme , ze o radaru budou rozhodovat Dag Badman a kacir, tak o tom rozhodneme , ale zatim bohuzel |
|
|
Dag Badman 20.7.2007 16:23Re: Re: Re: Re: Tak po 1000 + 2 !!! Ten článek říká, co se dělá standardně, pokud není použito referendum. Máte snad v Ústavě napsáno, že je zakázáno pořádat referendum k těmto bodům? |
|
|
Dan 20.7.2007 16:20Re: Re: Američani odmítají, že by radar přešel pod velení složek NATO! Možná nemáte poně o vojenské organizaci. "do budoucí kolektivní obranné architektury pod záštitou NATO" - ANO Ale nikdy nebude součástí vojsk NATO a nebude podléhat velení NATO. A to podstatná vada na kráse. |
|
|
kacir 20.7.2007 16:19Re: Re: Re: Tak po 1000 + 2 !!! ty skutečně nevíš která bije........ |
s tím co jsi napsal absolutní souhlas, ovšem to nevyvrací II. hlavu, článek 39 (3) nebo si myslíš , že se ústavní text sám popírá 
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 16:18Doba je taková... IP.88.100.57 : Doba jen taková, že každá akce vyvolá reakci. A když se nyní ve světě zbrojí víc než za tzv. studené války, když se už i veřejně odstupuje od smluv, které měly zbrojení zbrzdit, když se reaguje zbrojením i na neexistující nebezpečí, místo aby se nebezpečí eliminovala jednáním a kontrolou, potom je svět nebezpečně vychýlený - a budoucnost vyvolává obavy. Slabí chtějí být silnými, silní silnějšími a nejsilnější ještě silnějšími ... Kde se má objevit první: STOP ? |
|
|
kacir 20.7.2007 16:17Re: Ještě poznámka: ano skutečně nechtěl...........stále jste mě neodpověděl , opět fráze "jablka a hrušky" |
|
|
BAL 20.7.2007 16:16Re: Re: USA jako nas trvaly spojenec je zarukou demokracie Patrim k tem lidem, kteri na dohody ve vsech zivotne dulezitych vecech mezi staty EU neveri. Sam vite, jak je nebezpeci svetoveho terorismu aktialni a jak je schopne menit svoje utocne a zakerne metody. Muze se take stat, ze temi ruznymi nedohodami a uplatnovanim nesmyslnych ekonomickych opatreni, se nasi obyvatele namichnou a daji podnet k vystoupeni z EU. To samo o sobe by asi neohrozilo clenstvi v NATO, ale ani tato vojensky organizovana nadnarodni organizace se neni schopna shodnout na zbranove a vystrojni unifikaci, na obranne doktrine spolecenstvi, na vzajemnych vojenskych cvicenich ktere by ukazaly pripravenost k obrane evropskeho teritoria. A o to jde nyni nevic. Domnivam se, ze pujde o dlouholety proces a to uz muze byt pozde. Polaci sami o sobe vitaji umisteni strategickych raket a hned si budou ve svych vleklych sporech s Nemeckem (ale i s Ruskem) jistejsi pri argumentaci. Beru v uvahu, Psi vrahu Cumile, ze v uvedenych statech dostali Amici na frak a ze je Iracké dobrodruzstvi nesmirne vycerpava ekonomicky i vojensky, jejich vojenska prestiz muze v ocich mnoha lidi klesat. Ale to je vice vec vojenske taktiky a strategie, kdy musite v dane zemi selektovat mezi privrzenci a odpurci, kdy musite vest nevypocitatelny odpor vuci gerilovym utocnikum. Amici od Vietnamu vedi, ze to je to nejhorsi z voj. hlediska. Tim vubec nechci jejich pusobeni omlouvat, me se taky nelibi sireni demokracie vsemi prostredky a za jakoukoliv cenu... |
|
|
Dag Badman 20.7.2007 16:11Re: Re: Tak po 1000 + 2 !!! (1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostøednictvím orgánù moci zákonodárné, výkonné a soudní. (2) Ústavní zákon mùže stanovit, kdy lid vykonává státní moc pøímo. Tak kdo kecá, blábolile? |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 16:08Ještě poznámka: IP.88.100.57 : Snad byste v případě napadení republiky (a výjimečném stavu, stanném právu apod.) nechtěl referendum občanů... V jaderné době! Nemíchejte jablka s hruškami! |
|
|
PetrH 20.7.2007 16:07Re: Američani odmítají, že by radar přešel pod velení složek NATO! "Čelní představitelé jak USA, tak NATO se již veřejně vyjádřili, že předpokládají začlenění případného středoevropského zařízení, vybudovaného na základě bilaterální dohody, do budoucí kolektivní obranné architektury pod záštitou NATO. Než však taková architektura vznikne, může toto zařízení napomoci zaplnit potenciálně vážnou slabinu v obranyschopnosti evropských států." Podobná vyjádření jsou celkem známá, divím se, že to nevíte. Americký i evropský přístup k otázce radaru jako prvku kolektivní bezpečnosti se postupně sbližují. |
|
|
kacir 20.7.2007 16:05Re: Mýlíte se ! pobyt cizích vojsk je právě tento případ, pokud ne tak prosím jasně napište o jaký statut při pobytu amerických vojáků v Brdech či jinde půjde !!! A nemlžte slovy............" jiné poschodí" , tento termin skutečně právníci neznají |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 16:04Re: Mýlíte se ! IP. 88.100.57 :Pouhá nadpoloviční většina pro vyhlášení výjimečného stavu a rychlý souhlas se vstupem spojenců na naše území je nezbytná. Při napadení jde o hodiny, o minuty. V některých zemích k tomu (například k přeletům letadel) ani parlament není potřeba jako u nás - stačí usnesení vlády - a až dodatečně to schvalují zákonodárci. Naše ústava je v tomto směru až moc "opatrná", ale historické zkušenosti pořád bolí. |
|
|
kacir 20.7.2007 16:00Re: Postkomunistické Rusko... ´v podstate souhlas, jen dodatky: v Rusku dnes o demokacii nelze mluvit, v podstate se na ttom shodnou analytici, Jelcinovo optimisticke smerovani bylo vystridano Putinovym autoritativnim rezimem, zmena RF na 7 oblasti, likvidace opozice politicke, medialni, podnikatelske.... Problemem je, ze USA nemohou jednat o radaru s EU, uz jen proto, ze se clenove EU a NATO vzajemne neprekryvaji , napr. Island, Norsko... dnes je mezinarodni rad urcen suverenimy narodnimy staty (od Westfalu 1648) , a tedy je legitimni dohadovat se na urovni narodnich statu s plnou suverenitou CR - Polsko - USA, jestlize vsichni patri k jednomu obrannemu paktu NATO |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 16:00Mýlíte se ! Pobyt cizích vojsk je právně docela jiné "poschodí" než základna pro cizí vojska, než území, na kterém budou cizí (spojenecká) vojska podle svých právních norem vyvíjet činnost. O všeobecném referendu a Ústavě jsem psal na jiném místě. 14 let po vzniku ČR nebyla ústava v tomto punktu naplněna, byť návrhů bylo poslancům nabídnuto několik... |
|
|
Psí vrah Čumil 20.7.2007 15:56Re: Re: Kdo má rozhodnout o radaru? Informační kampaň k radaru je velmi zdařilá a dosahuje oslnivých výsledků. Jako odpůrce radaru jsem s ní navýsost spokojen. je vidět, že ji dělají špičkoví profesionálové. |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 15:54Shiodneme se na tom? IP.88.100.57: Česko je součást EU a člen NATO. USA je člen NATO. Debaty o počínání Spojených států v Evropě mají být vedeny - s Evropou ! To se snad dá pochopit. EU má svoji "vládu" = Evropskou komisi, že? A NATO má jako každé vojenské seskupení svoje velení. Tam se má "probírat a propírat" strategie i taktika, ne ? |
|
|
Dan 20.7.2007 15:54Několik otázek na autora Citát - "Naše země je dnes členem EU a NATO - to je naše základní pozice" Otázka 1) Proč tedy hledáme nového velkého bratra v USA. Proč o radaru nejednáme s NATO či EU ale bilaterárně s USA? Citát - "...a jistě to bude zařízení zahrnuté do systému NATO" Otázka 2) Kde vzal autor tu "jistotu". Američani odmítají, že by radar přešel pod velení složek NATO! Citát - "Poprvé v naší historii to budeme my, kdo rozhodne ..." Otázka 3) Koho autor myslí "my". 65 % občanů ČR radar a základnu USA odmítá |
|
|
Jura Jurax 20.7.2007 15:51Re: Re: KRTKU, No, jak se to vezme - jedna a jedna jsou sice dvě, ale ve dvojkové sostavě se to píše 1 + 1 = 10 |
|
|
Psí vrah Čumil 20.7.2007 15:51Re: USA jako nas trvaly spojenec je zarukou demokracie Amen, Bale. Neporazitelní jako v Iráku a Afghanistánu? No potěš koště. |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 15:50Postkomunistické Rusko... IP.88.100.57 Postkomunistické Rusko je násobně větší a má násobně více obyvatel než Česko, proto jeho problémy s rozvíjející se demokracií a pluralitním politickým systémem jsou násobně větší, než máme my. To se dá pochopit. Čína je země "komunistická" resp. s vládou jedné strany, čili pluralitní politický systém v nedohlednu. Česko je součást EU a člen NATO. USA je člen NATO. Debaty o počínání Spojených států v Evropě mají být vedeny - s Evropou ! To se snad dá pochopit. EU má svoji "vládu" = Evropskou komisi, že? |
|
|
Jura Jurax 20.7.2007 15:49Re: Kdo má rozhodnout o radaru? Jojo - ono přeběhlíci od socanů k modrým ptákům jsou zrádci a smrdutí kojoti, jimž slušný člověk ruku nepodá; jo to kdyby někdo přešel od modrých ptáků k socanům - to by byl moudrý a uvážlivý člověk, nahlédnuvší marasmus, do něhož nás modří ptáci vedou, konstruktivní politik, jehož jest velebiti a dávat za příklad mladé generaci, že, pane Vízku? A slušně vedená informační kampaň, pokud jde o nějaké politikum, je nesmysl a protimluv. A radar je politikum, protože informační kampaň by nevysvětlovala vysokoškolskou fyziku a elektro, balistiku, stavbu raket a problematiku naváděcích systémů, vojenství a geopolitiku a co já vím ještě, protože by to nikdo nepochopil, ale oblbovala by lidi údernými slogany - jednoduchými, aby to každý pochopil, ovšem v lepším případě chybnými, v horším vylhanými. Jako při volbách. A už jsem se tady mockrát ptal, ale zopakuju: Svěřil byste do rukou všech našich občanů - po příslušné slušně vedené informační kampani ovšem - rozhodování, jaký celostátně závazný a platný způsob léčení zánětu slepého střeva je správný? A pakliže ano - máte ještě slepé střevo? Co kdyby se Vám zanítilo a Vy pocítil, jak moudře lid rozhodl? A svěřil byste do rukou všech našich občanů - též po příslušné slušně vedené informační kampani - rozhodování, zda trest smrti ano či ne? Nebo zda KSČ a její nástupce KSČM má být prohlášena za zločineckou organizaci (jakože jí byla a je)? |
|
|
kacir 20.7.2007 15:42Re: Tak po 1000 + 2 !!! Ty seš ale jouda vid Ústava ČR, Hlava II., Článek 39, (3): K přijetí usnesení o vyhlášení válečného stavu a k přijetí usnesení o souhlasu s pobytem cizích vojsk na území České republiky je třeba souhlasu nadpoloviční většiny všech poslanců a nadpoloviční většiny všech senátorů. tak si svý kecy vyprávěj bolševikům , ale sem s tím nelez |
|
|
BAL 20.7.2007 15:42USA jako nas trvaly spojenec je zarukou demokracie Domnívám se, že náš pud sebezáchovy, vycvičený letitými zkušenostmi, se musí ozvat a jednoznačně hlásit nejen k strategickému radaru, ale třeba i k raketovým silům. Doba je taková, že husitský chorál o božích bojovnících, kteří nehledí na množství, už dávno neplatí. Nezáleží vůbec na tom jestli je presidentem USA Bush I. či II., Clinton či Clintonová, důležité je, aby Američané věděli, že mají v srdci spřátelené Evropské unie jeden stát, který poskytl své území strategickému radarovému systému a že mohou být klidní. Technologie vojenských zbraní nejvíce pokročila ve Spojených státech. Technologie podivuhodných radarů, jak známo, nejvíce pokročila v Pardubicích. Když to dáme dohromady staneme se navěky neporazitelní. |
