Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PUSSY RIOT: Čarnogurský vs Bukovskij
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Urban 29.8.2012 19:57Z čarnoguráka mluví náboženský fanatik. Je vidět, že je jedno, je-li náboženským fanatikem islamista nebo křesťan - nesnášenlivost a nenávist až za hrob (třeba i vlastní) je v nich velmi hluboce zakořeněna. Z čarnoguráka nám nemusí být - ani kvůli jeho antikomunistické minulosti - smutno. Spíš blivno. |
|
M. Mařák 29.8.2012 19:13V Rusku je větší svoboda slova než v ČR Nepíši to rád, neboť mám rád Rusko jak osinu v hýždi. Ale musím bohužel konstatovat, že vzhledem k tomu, co si umělci kolem Pussy Riot dovolili a jak dlouho režim jejich stále stupňující se provokace toleroval, je momentálně v Putinově Rusku mnohem větší svoboda slova, než u nás. http://zpravy.idnes.cz/zpivani-o-bile-revoluci-vyneslo-hudebnikovi-tri-roky-vezeni-pr9-/krimi.aspx?c=A090729_145348_krimi_pei |
|
|
J. Kanioková 29.8.2012 20:05I písničky těchto skupin mi nejdou k duhu, ale takové tresty se mi nelíbí. Já bych jim, když už, dala na jakýsi čas veřejné práce _))) No a ten Ivo Svoboda, soudní znalec na extremismus z univerzity ministerstva obrany, tak to je fakt zákusek, už jsem o něm četla u jiných případů a... Např. na tomto blogu je o "zvláštních" kauzách dost a leckde se ten Svoboda objevuje a ne zrovna v kladném smyslu. http://paragraphos.pecina.cz/2012/07/mozna-prijde-i-svoboda-aneb-pozvanka-do.html |
|
|
M. Mařák 29.8.2012 20:23Re: I písničky těchto skupin mi nejdou k duhu, Byl-li by v Rusku u soudu s Pussy Riot podobný soudní znalec a podobný soudce jako v případu v ČR s tím přiblblým národně socialistickým muzikantem, dostaly by ty přiblblé anarcho-komunistky z Pussy Riot minimálně deset let. |
|
|
P. Moravčík 29.8.2012 15:36Pár poznámok 1. Porovnávať Čarnogurského s Bukovským nie je celkom vhodné - Bukovskij bol disident v pravom slova zmysle, Čarnogurský sa angažoval prakticky len v otázke slobody viery. Podobne sviečková manifestácia bola len a len o tejto otázke. Skutoční disidenti boli v skupine Bratislava nahlas, Huba, Kusý a ďalší. Neprávom sa zabúda na protest študentov v Bratislave, ktorý predbehol novembrové udalosti, ale to pána Čarnogurského nevzrušovalo, tomu išlo vždy len o vieru, a som presvedčený, že keby vtedy režimné vedenie na Slovensku bolo súhlasilo s uvoľnením v tejto oblasti, asi by bolo po Čarnogurského a Mikloškovej disidentskej aktivite. Nakoniec, nájdite si v archíve ČT seriál o disente v Československu a v časti o slovenskom disente si to vypočujete na vlastné uši - len a len viera, podzemná cirkev atď. 2. Čarnogurský je právnik (údajne nie zlý) a v svojom blogu predkladá svoj právny názor na základe zákonov platných v SR. Nie je v tomto právnom názore sám. 3. Už sa konečne pokúste oslobodiť od utkvelej predstavy, čo malo byť za protestami Pussy Riot (sú to klasické ruské nihilistky, žiadne demokratky, tak ako egyptská vláda sú islamisti a nie demokrati, aj keď s všetci politickí analytici na Západe postavia na hlavu) a z prostého hľadiska slušnosti, vlastnej kultúrnemu človeku, vyhodnotiť pomer spôsob/ skutočný prínos. Nedostali sme sa už snáď do sveta, kde nič nie je sväté, všetko je dovolené, vo vojne neplatia Ženevské dohody, veľkú potrebu je najvhodnejšie vykonať v Národnej galérii... |
|
|
J. Kanioková 29.8.2012 14:41Už mě fakt trefí šlak, když čtu - ti, co obhajují chování těch holek (děvčat, pussy, atd.) Ještě jsem za celou dobu té kauzy nečetla jediný názor, že by se někomu líbilo jejich chování !!!! ANI JEDNOU ! Jsme pouze PROTI ZPŮSOBU řešení jejich "výtržnosti" ! |
|
M. Varadinková 29.8.2012 15:10Re: Už mě fakt trefí šlak, když čtu - ti, co obhajují chování těch holek (děvčat, pussy, atd.) Tak já si v prvé řadě nemyslím, že to nebyla "výtržnost" ale skutečná výtržnost. A že Čarnogurský má pravdu, že i demokratické zemi se za podobné výtržnosti mohou dostat do vězení. Myslím, že církevní hodnostář má právo vyjádřit podporu politikovi, i když to pro tu církev nepovažuju za zrovna dvakrát štastné. Prostě svoboda slova. Ještě horší pro tu církev je, když kněz vyjadřuje politikovi svoji nedpodporu (nenávist), jak to činí třeba u nás Halík, ale i to je stále svoboda slova. Dále myslím, že pussynky měly právo vyjádřit textem té písně svoji nespokojenost jak s tím politikem, tak s tím církevním hodnostářem. Prostě svoboda slova. Na co ale právo neměly, to je vtrhnout do kostela a ztropit tam výtržnost. Stejně jako předtím vtrhnout do muzea a souložit tam, stejně jako předtím vrhat se na nic netušící lidi v metru či na ulici a zuřivě je líbat. Prostě když někdo dělá sérii výtržností a obtěžuje jiné, tak si trest zaslouží. Jak velký, to nechť si rozhodne soud v té zemi podle tamních zvyklostí. Nám by se taky nelíbilo, kdyby nám Rusáci kafrali do toho, jestli smíme nebo nesmíme zavírat naše výtržníky. |
|
|
V. Kusý 29.8.2012 17:38Re: Už mě fakt trefí šlak, když čtu - ti, co obhajují chování těch holek (děvčat, pussy, atd.) Mile mne překvapuje, že s Vámi mohu být zajedno. Opravdu si také myslím, že i politický protest by mohl mít kulturní úroveň. Ovšem Rusko je Rusko, měl jsem možnost tam pobývat dost dlouho na to, abych pochopil že už to není Evropa, alespoň ne taková, jak si ji představujeme my. |
|
|
J. Kanioková 29.8.2012 19:46A tady snad někdo říká Rusákům, co mají dělat? Nebo snad nařizuje? Prostě já ten trest budu provždy spojovat s kauzou Plastiků, které jsem tehdy (nejen) nemohla ani cítit, ale taky jsem byla proti jejich věznění. Je to prostě totalita.. Leckdy se mi nelíbí spousta "projevů", ale je svoboda, tak to musím přetrpět, nebo ignorovat, jde-li to. Ale jsem i pro svobodu PO projevu... |
|
|
V. Novák 29.8.2012 20:00To je ovšem VÁŠ problém, že spojujete hrušky s jabkama. Plastici nikoho a nic neuráželi, nevnucovali se nikomu. Kdo nechtěl jejich "hudbu" poslouchat, prostě na ně nešel - bylo to mnohem jednodušší, než je najít. Tudíž zásah státní moci byl skutečně totalitní. A nesmyslný. Dokonce protismyslný, protože z nich udělal mučedníky a nepřátele režmu, jimiž do té doby nebyli. Vojna - Pussy Riots vystupují s úmyslem společnost vyprovokat. Vnucují své představy. Vnucují se někam, kde o ně nikdo nestojí. Ale hlavně se snaží provokovat. No, tak se jim to - po dlouhé době a velkém úsilí (Rusko je HODNĚ tolerantní země) podařilo. Mají, o co usilovaly. Spojovat PR a Plastiky může IMHO jen blbec jako Špek. Od vás mě to překvapuje. |
|
|
J. Dobrý 29.8.2012 15:18Re: Už mě fakt trefí šlak, když čtu - ti, co obhajují chování těch holek (děvčat, pussy, atd.) "Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat." : Voltaire Co dodat? Souhlas neni nutny. |
|
|
J. Kanioková 29.8.2012 19:47Ano... |
|
J. Anděl 29.8.2012 22:54Re: Už mě fakt trefí šlak, když čtu - ti, co obhajují chování těch holek (děvčat, pussy, atd.) Myslím, že Voltaire uvedl, že bude hájit právo to "říkat". Nezmiňoval se o "dělat". |
|
|
V. Novák 29.8.2012 19:53No, četl jsem už různé názory. Včetně takového, že v Česku (Německu, Izraeli,...) by to výtržnost byla, zatímco v Rusku není, protože v Rusku se musí demonstrovat jakkoli, zejména hodně tvrdě...Takže neříkejte, že jde jen o řešení jejich výtržnosti. Ony se velmi SNAŽILY kopnout společnost do brňavky (základní úkol punku) a aby společnost zareagovala. Stupňování jejich výtržností a provokací ukazuje, že pokud by nebyly zastaveny (a tvrdě) po této, opět by přitvrdily. Jak? No, co třeba lejno na oltáři (u nás tak jacísi performeři protestovali v Národní galerii proti Knížákovi)? Gruppensex před ikonostasem? Nebo rovnou napodobit Hérostrata? Pro mě osobně - neb nejsem věřící - je podstatně lhaní (nejen) našich presstitutů, kteří tvrdí, že pussyny byly zavřeny za protest proti Putinovi. Kdyby šlo o sprosté nadávky na jeho adresu, seděly by nejmíň o půl roku dříve. Ne - musely urazit až víru, pro ruského člověka podstatnou. Putin na ně ... zvysoka. |
|
|
P. Moravčík 29.8.2012 14:23Sám sebe dostatočným oponentom.. ...– a nejednou jsem se sám sebe ptal, jestli jsem se v této citlivé otázce měl takto angažovat. Byl jsem sám sobě oponentem a pokaždé mi vyšlo, že jsem se zachoval správně. Odpusťte , pán Stejskal, vážim si Vás a rešpektujem Vaše názory, ale tento odsek mi pripomenul slávny výrok prezidenta Antonína Novotného (musím parafrázovať, neúamätám si ho doslovne): - Tak ja niečo hovorím a oni hovoria niečo iné. Tak mám pravdu ja, alebo oni? Podívam sa na to ešte raz a vidím: Vedˇ ja mám pravdu! Kúzlo nechceného pravda? Byť oponentom sám sebe, to je taká "vachrlatá" záležitosť. |
|
|
R. Langer 29.8.2012 12:04Ano, pane Stejskale, vidím to naprosto stejně. |
|
|
J. Dobrý 29.8.2012 12:11Re: Ano, pane Stejskale, take se pridam |
|
V. Venc 29.8.2012 12:00Svoboda vs svoboda Názorová rozdílnost ''Čarnogurský - Bukovskij'' vyplývá ze skutečnosti, jak si občan představuje osobní svobodu (přirozené právo člověka). Chápání svobody může být velice rozdílné až protichůdné. Která svoboda je ta správná? Za správnou definicí osobní svobody je považovaná svoboda, která respektuje morální standardy (Desatero). Z tohoto pohledu, je zcela zřejmé, že ti, kteří obhajují chování "pussinek", mají osobní problém, nerozeznávají co je nebo není morální (slušné). S tím se ovšem nedá nic dělat, jedná se o problém výchovy. |
|
|
R. Langer 29.8.2012 12:05Re: Svoboda vs svoboda Desatero jako morální standard? No když myslíte. Ale já si to ani nějak nemyslím... |
|
|
J. Dobrý 29.8.2012 12:10Re: Svoboda vs svoboda Desatero? A kdy zacnete zavirat ateisty? Hned prvni narizeni je: "Nebudeš mít jiné bohy mimo mne." Navic je desatero v rozporu s Bibli. Priklad je 9 "Nepožádáš manželky bližního svého." v porovnani s Genesis 38,8 Nejvyssi moralni standard je "Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim." Mimochodem je to opet citat z Bible, Tob 4,15 Kdyz vyskrtate z deasetera casti ktere maji nabozensky charakter zbydou jen pravidla ktere lze odvodit z toho "nejvyssiho" |
|
|
R. Langer 29.8.2012 12:57Re: Svoboda vs svoboda Ano, tak tomu je. Desatero není žádný patent na morálku, a navíc na většině zeměkoule je alespoň část z něho v přímém rozporu se zaběhnutými tradicemi. Ale že by si to křesťané představovali jinak si zase dokážu představit já, a věřím, že by z lásky k duši bližního svého to desatero v rámci vyššího dobra neváhali porušit, že? Ono je to u takových organizací pořád jenom o tom, že válka nebude, ale boj za mír bude takový, že nezůstane kámen na kameni. ;-) |
|
|
J. Anděl 29.8.2012 23:01Re: Svoboda vs svoboda Někteří křesťané určitě, někteří určitě ne. Jako u všeho, pane Langere. Mimochodem podle mě neexistuje vyšší dobro. Existuje spíše normální, skromné dobro. Milovat svého bližního, neubližovat, nepřivlastňovat si nic, co mi nenáleží (majetek, partnera či vůbec jiného člověka, postavení ve společnosti..).. Desatero je tomu podobné, byť je nábožensky a kulturně specifické. V zásadě však odpovídá všem jiným starým a osvědčeným naukám, třeba jogickým. |
|
|
V. Novák 29.8.2012 19:44A věříte, že já, jako ateista, nemám s Desaterem problém? Nemám žádného Boha mimo Hospodina. Nemám žádného - ale o tom se tam nemluví. |
|
|
V. Venc 29.8.2012 14:14Re: Svoboda vs svoboda Ad Langer, Dobrý Dík za reakci. Desatero je standardem pro křesťany, tedy i pro ruskou církev a zdá se i pro ruskou společnost! Jak Vy si definujete co je/není morální (když neuznáváte potřebu chovat se podle Desatera)? Ad Dobrý "Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.", tak tomu asi lépe odpovídá postoj Čarnogurského. A dále Desatero nenakazuje křesťanům zabíjet ateisty! Hoši - vaříte z vody. |
|
|
J. Dobrý 29.8.2012 14:23Re: Svoboda vs svoboda On Cernogursky schvaluje, ze ho zavreli kvuli vyjadreni nazoru? To tezko. Tady byla nevhodna forma, meli je vyvest, meli dostat soudni zakaz, mohli dostat klidne 2 roky za (pravdepodobne) poruseni soudniho zakazu, ale ne za nazor. Desatereo: 6 "Nezabijes." Jedno slovo, tecka. Nespecifikuje koho, doslovne je nutne brat i ve vztahu ke zviratum. Kdo vari z vody? Snizil jsem se dokonce na tu uroven, ze cituji z Bible, zkuste poprit co je v ni napsano. |
|
|
J. Kanioková 29.8.2012 14:44Přesně - "On Cernogursky schvaluje, ze ho zavreli kvuli vyjadreni nazoru?" !!! |
|
|
V. Novák 29.8.2012 20:03Nedostaly basu za názor. Názory vyjadřovaly (a často hodně nevhodnou formou) léta. Zavřeli je za VÝTRŽNOST. |
|
|
J. Matuška 29.8.2012 8:59Bez komentáře. http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/rammstein/pussy-121585
http://www.paratdnes.cz/2012/08/Pussy-Riot-porno-akce-a-zidovsko-krestan...
|
|
|
M. Šejna 29.8.2012 8:47pan Stejskal nic nepochopil Já osobně jsem naopak velmi potěšen stanoviskem J.Čarnogurského. Jeho místním kritikům vůbec nedochází, že Čarnogurský ve svém stanovisku nepodporuje ruský režim, ale kritizuje pokrytectví našeho "demokratického západního" režimu. Pro ty, co to nepochopili, tak opakuji zkráceně poselství Čarnogurského: za to, co provedly Pussy Riot v ruském muzeu a poté v kostele, by v zemích EU, nebo v USA dostaly stejný flastr, jako dostaly v Rusku. Doporučuji těm, kteří kritizují rozhodnutí ruského soudu, aby si šli veřejně s příteli zasouložit do Národního Muzea a poté zašli řádit do Svatovítské katedrály. Pak by nám mohli popsat reakci české policie a českých soudů. Dopadli by skoro stějně, jako v Rusku. A to je to, co nám chtěl pan Čarnogurský sdělit. |
|
|
R. Langer 29.8.2012 12:07Re: pan Stejskal nic nepochopil To je otázka, ono to není moc poznat, jak to autor ve skutečnosti myslel... |
