Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Zákoník práce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
janabok 7.1.2007 0:13Re: Re: Re: Re: Zákoník je dobrý asi tak... o Autově platu ve skutečnosti rozhoduje spotřebitel... |
|
|
janabok 6.1.2007 22:53jak vidno někteří nešťastníci nedokáží nic jiného než papouškovat obehraná kliše vrchního raketýra Štěcha a jeho pohůnků o tzv. ochraně zaměstanců před bezcitnými kapitalisty. Každý jedinec se pokouší na nejdražším trhu prodat a na nejlevnějším nakoupit; tyto přirozené snahy mají za následek nejenom cenovou, ale také společenskou strukturu - tedy trh a nic jiného dělá z lidí boháče či chudáky. Neexistuje žádná jistota ani právo na udržení si svého postavení, nikdo není vyňat z tohoto zákonu trhu. Tak jako hmotné výrobní faktory, je i faktor pracovní síly alokován tam, kde slouží spotřebitelům nejlépe; oni zlí kapitalisté nejsou nic jiného, než pouhými zprostředkovateli těchto požadavků trhu, kterému se přizpůsobují. Zákoník práce tedy není žádnou ochranou pro někoho, je paradoxně překážkou ve volném rozhodování pro všechny! Až tuhle trivialitu pochopí i přiblblí socialisté, odboráři a ostatní plánovači šťastných zítřků, bude na světě zase o něco lépe t.j. svobodněji... |
|
|
pavel 99 6.1.2007 23:28Re: jak vidno oni to nepochopí - jak může ovce či hovézí kus pochopit, že ohrada má bránu, kterou lze otevřít? Navíc, když za bránou není denně nasypáno do žlabu. Úplně nejlépe je to vidět, když si odboráři "na západ od nás" snaží STÁVKAMI zajistit další zakázky. Vážně si nedokážu přestavit někoho, kdo pod tlakem stávky zadá firmě (kde se stávkuje) další zakázku. |
|
|
Rad 6.1.2007 23:30Re: jak vidno každý jedinec - myšleno zřejmě každý rozumný jedinec. jenže takových tu moc nemáme. |
|
|
Doktor 7.1.2007 1:41Re: jak vidno Prosím vás - je vidět, že jste si dobře přečetl začátek Kapitálu, ale tohle už v polovině 19. století byl základní problém. Nefungovalo to před 150 lety a tím spíš to nemůže fungovat nyní. Tohle je totiž cesta k sociální revoluci. |
|
|
janabok 7.1.2007 2:58Re: Re: pane Doktore, opravdu se přiznávám, že jsem se onen "Kapitál" přečíst pokusila; vzhledem k tomu, že onomu pokusu předcházelo přečtení liberálních autorů (zejména rakouská škola), mám víceméně jasno... jistě namítnete, že teorie je blablabla... 16 let na tzv. volné noze s několika desítky zaměstnanců, mně opravdu přesvědčilo, že onen vousatý pán, se na rozdíl od liberálních autorů opravdu škaredě mýlil... díky neexistenci odborů (a jakýkoliv pokusů o založení teroristické organizace), se i přes vládní (socialistické intervence) daří relativně slušně... pochopil, Herr Doktor? ... |
|
|
EmillXX 7.1.2007 11:32"trh a nic jiného dělá z lidí boháče či chudáky" ???? Proboha, Vy snad žijete na Marsu... A co takhle "Moc a nic jiného dělá z lidí boháče či chudáky." Ač je to podobné zjednodušení, jako to Vaše, je myslím blíže pravdě. A ještě "Voják se musí mít lépe, než kterýkoliv civilista, protože tak je zajištěna jeho oddanost knížeti" - Boleslav I. "Veškerá moc je v důsledku odvozena od moci vojenské" - tuto pravdu respektoval i J. V. Stalin. |
|
|
elastický křupan 7.1.2007 23:00Re: jak vidno Napsala jste to "ekonomicky" velmi efektně |
, ale obávám se, že ti, pro které je to hlavně určeno (ostatní to ví), jsou slepí, hluší, ale hlavně blbí! Oni si vůbec neuvědomí, že jde v podstatě o jakýsi prostředkově uzavřený systém, a že tedy takové různé regulace a opatření v konečném důsledku zvýší cenu práce, potažmo výrobků či služeb, takže to nakonec stejně zase zaplatí v rámci spotřeby. Ale to oslům, které věci nevidí v souvislostech nikdo nevysvětlí. I když toto někteří političtí socani jistě ví, nemohou to veřejně přiznat, protože je to v rozporu s jejich idejemi a ztratili by možnost získávat voliče a slibovat dle principu: "Nikdo vám nedá tolik, kolik my vám slíbíme!" A vo tom to je...|
|
vlk nový 6.1.2007 19:49Pane Nečasi nebylo by záhodno přestat tlachat? Pokud se nepletu, jste už asi 5 měsíců ministrem. sice bez jakékoliv důvěry, ale to vámnebrání konat. Například požadovat ze státního rozpočtu peníze nad rámec rozpočtových kapitol, zvýšit důchody před volbami nad rámec zvýšení vyplývajícího ze zákona, Takže je na čase, abyste stejně začal fungovat i ohledně zákoníku práce. jenže ono tlachat je daleko lehčí a příájemnější, než konat. Dobrá, v zákoníku práce jsou flagrantní zhoršení posic zaměstnanců - viz uváděný příklad nastávajících matek. Co vám brání napsat krátkou novelku a briskně ji dodat do parlamentu. Nemyslím, že by byl problém s jejím schválením. Vy tohle samozřejmě víte také. jenže vaší snahou není mít vůbec nějaký zákoník práce. Vaší snahou je tento a jakýkoliv jinýprostě vyřait. Stojíte jednoznačně na straně zaměstnavatelů. Takže pokrytecké řeči si nechte. Buď zjednejte nápravu nebo prostě přiznejte barvu. A sdělte národu - nechci žádnou regulaci na trhu práce. Chci vrátit pracovní právo někam na úroveń Barmy nebo do roku 1870,Všebude jasné a přehledné. Jednejte tak,jak se nastarou konzervu sluší a patří.Přestaňte tlachat. |
|
|
jasan 6.1.2007 20:02Re: Pane Nečasi nebylo by záhodno přestat tlachat? ja jsem take zamestnanec, a musim rii ze zakonik prace mi jednoznacne prekazi.... na co ho potrebujete Vy? |
|
|
Herakleitos 6.1.2007 21:54Re: Re: Pane Nečasi nebylo by záhodno přestat tlachat? ZP vám překáží? Jste asi sobec a nehledíte na většinu svých kolegu. Víte že právní vědomí našich zaměstnavatelů je na velmi nízké úrovni ? Možná, že vy svého zaměstnavatele nějak vydíráte. |
|
|
pavel 99 6.1.2007 22:03Re: Re: Re: Pane Nečasi nebylo by záhodno přestat tlachat? Nejčastějším "vydíráním" zaměstnavatele je to, že dotyčný něco umí a je pro zaměstnavatele významným přínosem. Takový nepotřebuje pro svou "ochranu" odborářského ani jiného bosse. (Pravda - ti z opačného konce spektra to vidí jinak.) |
|
|
aalle 6.1.2007 22:40Re: Re: Pane Nečasi nebylo by záhodno přestat tlachat? Viš kolik zmetku-zakonu už vyprodukovali ti zjebove bez zodpovědnosti za těch zruba patnact let? |
|
|
vlko nový 7.1.2007 18:41Re: Re: odpověď Jasanovi Tak Tobě ZP překáží? Mohl bys být konkrétní.? Kdybychchtěl vést debatu optikou zdejších ultras, ke kretým tě mimochodem řadím, nejspíš bych napsal, že jsi zřejmě zaměstnancem Hlavní kanceláře ODS a tam, že ti musí ZP překážet už jako kvalifikační požadavek k výkonu zaměstnání. Tohle si ušetřím a nenapíši to. Takže mne skutečně zajímá, kde ti ZP překáží. Jinak já osobně sice naštěstí ZP moc nepotřebuji, ale jsem velmi rád, že tato norma existuje a velmi jasně určuje , co se vevztahu zaměstnanec -zaměstnavatel /nebo opačně/ smí a co ne.Hlášky typu - nejlepší ochrana zaměstnance je jeho nepostradatelnost pro zaměstnavatele, tak ty jsou velmi velmi humorné. Jednak univerzálně platí, že nikdo není nepostradatelný a jednak platí, že v čase není skutečně nikdonepostradatelný. O tom se zejména zdeší mladší ročníky modrých respondentů budou muset teprve přesvědčit.Jinak se jeví svět někomu, komu je 30 a karierně stoupá, jinak někomu, komu je 40 a dostává s ena vrchol kartiery a iinak někomu, komu je 55. Tohle si modří hoši a dívky budete muset prožít.No a velmi humorná mi připadá poučka o nepostrdatelnosti zejména v oblasti velkých čísel. Tedy jakmile přestaneme pracovat s jednotlivým Frantou Novákem nebo jasanem a podíváme se na celé soubory zaměstnanců. Těch skutečně " nepostradatelných" , s výjimkou naprosto vyjímečných firem z oblasti high tech, nikde není více než 5%!! To se dá snadno ověřit. Většina zaměstnanců jsou lidé průměrní a tedy zaměnitelní. A tito lidé jsou voliči, osobně bych řekl největší skupina voličů. A tito lidé pochopitelně vítají svoji ochranu. Mimochodem, jak se zaměstnavatelé umí chovat lze velmi snadno zjistit u osazenstev různých hypermarketů.....A mimochodem, modrý sen a tedy i Nečasův sen , je nemít žádný ZP. VSierra Lione nebo Mauretanii skutečně asi žádný ZP a podobný nesmysl nemají. Nevšiml jsem si, že bytyto dvě země a další jim podobné, bezzbytečého balastu ZP byly zeměmi, do kterých by se lidéstěhovali jako do ráje na zemi. |
|
|
pavel 99 7.1.2007 20:21Re: Re: Re: odpověď Jasanovi Nuže konkrétněji, i když stručně. Za týden nemohu (po dohodě se zaměstnavatelem) dělat přesčasů, kolik bych chtěl. Za měsíc a za rok dtto. Dále - nějaký "šéfodborář" ( i když o bezpečnosti práce nemusí mít ani ponětí) mi může pod záminkou právě oné bezpečnosti práce ZAKÁZAT přesčasy či noční práci a v případě, že firma obtížně stíhá kritickou zakázku, tak v podstatě zlikvidovat celou firmu a tím mne připravit o zajímavou a lukrativní práci. Stačí? |
|
|
elastický křupan 7.1.2007 23:07Re: Re: Re: Re: odpověď Jasanovi Bohužel asi házíte hrách proti betonu. Tupci nic nepochopí, a až na to všichni jednou dojedem (v celé socanské EU), tak budou vřískat a rabovat. Obvyklý postup lůzy... |
|
|
AeroKarel 6.1.2007 21:17"Nemyslím, že by byl problém s jejím schválením." Nemyslíte. Ale byl by. "Jejich" stovka by se pos ......... |
|
|
dumb 6.1.2007 19:22Víte, o čem mluvíte? Příklad z praxe. Kvůli úsporám zaměstnavatel vyhodil z práce dva ze tří lidí, kteří museli pravidelně odvést přesně stanovené pensum práce. Zůstal jeden člověk, který pak musel stihnout práci i za vyhozené kolegy. Podotýkám, že plat mu nezvýšili. Seděl v práci od sedmi hodin do půlnoci, šest dní v týdnu, bez reptání, protože nechtěl přijít o zaměstnání. Skončilo to tragicky - po nervovém zhroucení z vyčerpání následoval infarkt. Skutečně si myslíte, že zákoník práce není třeba? Že jsou všichni zaměstnavatelé lidumilové, kteří ocení dobrého pracovníka? Lidé se bojí v práci zakládat odbory, které by vůbec na dodržování zákoníku práce dohlíželi. |
|
|
Auiam 6.1.2007 19:28Re: Víte, o čem mluvíte? To je sice velmi smutne, take nekolik podobnych lidi znam, ale pouze to doklada fakt, ze dotycny zamestnanec nemuze odejit a najit si nove misto nekde jinde. Dat vypoved zamestnavateli, pokud ten nesouhlasi s dohodou, je dosti dlouhodoba zalezitost. Na dodrzovani ZP ma dohlizet URAD PRACE. |
|
|
Mortimer 6.1.2007 19:41Re: Re: Víte, o čem mluvíte? Dva měsíce. Skutečně velmi dlouhá doba. |
|
|
Honza 7.1.2007 9:10Re: Re: Víte, o čem mluvíte? O inspektorátu bezpečnosti práce jste neslyšel?ÚP by měl snad zaměstnávat a ne buzerovat zaměstnavatele za něco co dělají špatně. |
|
|
AeroKarel 6.1.2007 21:20Re: Víte, o čem mluvíte? A na co mu tedy ten zákoník byl? Bude to brzda pro slušné pracující i zaměstnavatele, klacek v ruce vyděračů a dobytkové, nepochybně existující mezi zaměstnavateli i zaměstnanci z toho budou mít srandu. Nic víc, nic míň. |
|
|
jezevec 7.1.2007 0:31Re: Víte, o čem mluvíte? v civilizovaných zemích by takový zaměstnanec podal výpověď hned den poté co na práci pro tři zůstal sám. následně by 1) zaměstnavatel nalezl jiného lepšího zaměstnance, který by zvládl práci pro tři za jeden plat - to je holt trh 2) zaměstnavatel nenalezl takového zaměstnance a musel by přidat - jiným třem zaměstnancům, protože by nenašel jednoho, který by to dělal 3) zaměstnavatel nenalezl takového zaměstnance a musel by přidat tomu jednomu - a pán by sice dosatl infarkt, ale s trojnásobným platem; Skutečně si myslím, že zákoník práce není třeba. Práce je zboží jako každé jiné - někdo prodává, někdo kupuje. |
|
|
pavel 99 7.1.2007 0:36Re: Re: Víte, o čem mluvíte? jenomže co mohou dělat ti, jejichž zboží (práci) nikdo nechce? Tak zkouší obezličky, jak ji někomu vnutit "násilím". |
|
|
bruno 7.1.2007 9:27Re: Re: Re: Víte, o čem mluvíte? Pokud jejich práci ( zboží) nikdo nechce,pak jsou zbyteční.Jsou také zbytečné veškeré náklady na ty zbytečnosti. není to jak za plánovaného hospodářství, že se pracuje pro práci ( a platí mzdy za nic ) nebo se vyrábí na sklad ( výroba pro výrobu ). Dotyčný si musí si najít jiné uplatnění nebo jiného sponzora než zaměstnavatele. o tom to je. |
|
|
pavel 99 7.1.2007 11:35Re: Re: Re: Re: Víte, o čem mluvíte? no ale víte jak doslova "bolí" takové přiznání, že problém není ve "zlých podnikatelích", ale v samotném dotyčném? A že by tedy dotyčný měl se sebou něco dělat? A naopak - jak hezky se dotyčným poslouchá, že je třeba se "zlými vydřiduchy" pořádně zatočit a jak jim podobné zákony (spolu s odboráři) zajistí nároky na odměny za NEvykonanou práci? |
|
|
Auto 7.1.2007 1:07Re: Re: Víte, o čem mluvíte? No já si raději ani nechci představit ty minimálně 20stránkové romány, nazvané pracovní smlouva, které by začaly vznikat v případě neexistence ZP. Chápu, že právníci by si mnuli ruce, protože něco takového by soudný člověk bez konzultace nepodepsal, takže ZP v principu ano. |
|
|
Teo 6.1.2007 17:04Čínské vzory pro ODS Pan Nečas se evidentně inpiruje u pracovního práva v Číně, kde je ochrana zaměstnanců minimální a mzdy evidentně taky. Už je jasné proč ODS nemá ráda EU a inspiruje se raději v Orientu. |
|
|
visolaje 6.1.2007 16:38Pan ministr je pouhý žvanil Zatím,podobu jeho exhibování na politické scéně,ještě nic, co by stálo za zmínku,neukázal.Vždycky jen žvanil a kritzoval,(ty druhé), což mu vynáší stálý post ve špičkách politické strany.On ani o nic odpovědného,kde by dokázal jestli opravdu něco umí, neměl zájem a protože to jeho věčné odmítání odpovědnosti už začalo být podezřelé,rozhodl se,že to riskne a přijme funkci MPSV.Nečekal a nečeká,že by někdo z jeho voličů, nebo spolustraníků, po něm chtěl nejaké činy,vždy jim stačilo a stačí,když bude kritizovat "ty druhé" a oslavovat vedení ODS. Je to stejný "kašpar" jako Langer,Němcová a Říman. Jenom "pindá" a skutek-utek! Že novelizovaný ZP,není to "pravé ořechové", není třeba pořád omílat. Je třeba předložit lepší návrh, určitě by našel podporu, jenže od Nečase to nečekejte! |
|
|
bob 6.1.2007 21:41Re: Pan ministr je pouhý žvanil Pokud slavné Nečasovo přislíbení přijetí funkce ministra a následné posrání se považujete za věc nehodnou zmínky,tak máte bez výhrad pravdu. |
