19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

PRÁVO: Verdikt ve stylu chytré horákyně

Má, již tak chabá důvěra v českou justici byla opět otřesena. Domníval jsem se, že pravda má poněkud jinou podobu, než jak se to jeví po výroku soudce Novosada. Ten (výrok) poněkud připomíná vtip „vy zase lynčujete černochy“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Maleček 5.9.2016 6:45

Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Problém je popsán v poslední větě - šlo prý rozhodnutí nezávislého soudu. Ale soud, tedy soudce předvedl, že nezávislý není. Rozsudek v evidentním rozporu s realitou průhledně ohnul tak, aby lháři Zemanovi vytvořil únikovou cestičku jak se ze své lži vylhat.

Prostě pan soudce má pro Zemanovy lži evidentní slabost. Čímž se sám stává lhářem.

P. Boublíková 5.9.2016 7:21

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Myslim si, že celkové vyznění sporné části Zemanova projevu, totiž že intelektuální elity včetně Peroutky v jisté době ztratily tvář, bohužel nebyla lež.

Pozor, abychom v tomto punkte nelhali sami sobě.

A pokud jde o chybné prisouzeni autorství článku Peroutkovi, myslíte si, že to byla záměrná lež (co by tím Zeman ziskal) nebo omyl? IMHO dělá velkou chybu, když si tak konkrétní tvrzení neoveruje.

A jestliže označíte něčí omyl za lež, nejste také lhář?

V. Kraus 5.9.2016 8:10

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Slušný člověk si omyl přizná a omluví se za něj. Pokud ovšem na svém "omylu" tvrdošíjně trvá, tak je prostě lhář.

M. Prokop 5.9.2016 9:16

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Ano, některé intelektuální "elity". Jenže Peroutka ne a o něj šlo.

Přisouzení (neexistujícího) článku asi nebyla záměrná lež, ale klasické Zemanovo žvástání, něco si vyfantazírovat a plácnout to.

Jestliže někdo není schopen přiznat omyl, stává se lhářem.

P. Boublíková 5.9.2016 10:54

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Peroutka taky. Četla jsem celé články, nikoliv věty vytržené z kontextu, které nám nezištně naservíroval Ovčáček :-) Pokud si čtenář uvědomí i datum a historický kontext, je to docela hustý :-)

Tím nechci říct, že by bylo špatné celé Peroutkovo dílo anebo by byl špatný celý Peroutka. Ale o jeho selhání v té době imho skutečně šlo.

M. Prokop 5.9.2016 11:15

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Spíš než o selhání bych uvažoval o realismu.

Zvláště, když pak Němci ono "selhání" odměnili koncentrákem, z něhož se "selhavší" Peroutka mohl dostat, pokud by skutečně a bez uvozovek selhal.

P. Boublíková 5.9.2016 11:20

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Nebo o pragmatismu :-)

Němci (a nejen oni) odměňovali koncentrákem nebo rovnou kulkou do hlavy i svoje lidi, pokud se něčím znelíbili.

Že byl Peroutka v koncentráku skutečně nijak nedokazuje ani nevyvrací, zda byl či nebyl antisemita a nakolik se snažil udělat si voko u Němců. Je to prostě nerelevantní.

M. Prokop 5.9.2016 11:25

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Pokud se mluví o mravním selhání u člověka, který k němu byl průkazně nucen a nepodlehl mu, pak to je dokonale relevantní.

Naopak irelevantní je, že Němci nestrkali do koncentráku jen Čechy.

"Dělání si voka u Němců" je taková hloupost, že se až divím, kdo vše je schopen to po Zemanovi papouškovat.

P. Boublíková 5.9.2016 11:28

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Na mě teda inkriminované Peroutkovy články ten dojem skutečně dělaly, v tomto punktě mám shodný názor se Zemanem :-)

P. Maleček 5.9.2016 9:42

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

U Zemana musíte zakalkulovat jeho nenávist k intelektuálním elitám (těm skutečným), které ho nikdy nevzaly mezi sebe. A tak do nich kope kde se dá, i pomluvami intelektuálních ikon, kterou Peroutka bezesporu je.

A taky proto proti nim štve jeho volící lůzu, kterou ve skutečnosti - on přeci intelektuální bůh hluboce pohrdá.

P. Boublíková 5.9.2016 10:57

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

No to je právě velká chyba dělat z kohokoliv ikonu, vždyť to jsou jenom lidé i se svými chybami.

M. Prokop 5.9.2016 11:18

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Kdo ale, a z koho dělá ikonu?

Z Perouky, velmi dobrého novináře, nic víc, nic míň, nikdo ikonu nedělal a nedělá, pouze se snaží obhájit jeho jméno, o které se Zeman blbě, pravděpodobně zcela nevědomky, ve svém žvástání zbytečně otřel. Aniž by ho napadlo, že to jeho žvástání někdo vezme vážně.

M. Prokop 5.9.2016 11:20

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Zajímalo by mne, zda je ta jeho nenávist skutečná či hraná, neb ví, že mu přinese hlasy buranů.

J. Lancik 5.9.2016 17:26

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Vy jste to pane Malecku napsal nejvystizneji! Presne o tom o co jde. Vubec ne o Peroutku, ale o Zemanove nenavisti k intelektualnim elitam protoze ho mezi sebe nechcou. Naznacuje to i autor blogu V. Vlk st. slovy "intosi", prazska kavarna" atd. Pan Vlk pridal jeste prof. V. Cerneho. Uvedumuji si oba Zeman i Vlk, ze vaznost u tech "elit" nikdy neziskaji, tak se aspon snazi je spinit. Pritom oba jsou posledni kteri maji pravo nekomu vytykat moralni selhani, uz tim, ze oba byli cleny KSC aby si zajistili karieru, strany ktera se dopustila justicnich vrazd a mnoha jinych zlocinu.

Š. Hašek 5.9.2016 8:37

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

V článcích Ferdinanda Peroutky se najdou věty, které plně odpovídají zkratce "Hitler je gentleman".

Jen je nutno si najít v archivu Přítomnost. A nedat na na paní Kaslovou a její kamarády mezi pravdoláskovci.

M. Prokop 5.9.2016 9:18

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Takové věty snadno najdu i ve vašich glosách. Kdo hledá, najde (tedy, s vyjímkou Zemanova komouška, ten hledá a nenachází).

Š. Hašek 5.9.2016 9:34

Re: Nezávislý soud? To by museli být nezávislí soudci.

Některé články by asi paní Kaslová vymazala. Ostatně její pokřik není spojen s citacemi, to by "dojela" za hodinu.

Nezbývá než otřepaná otázka: Kolik konkrétních vět jste přečetl od Peroutky?? Třeba z roku 1938. Abychom neplkali jako domovnice na pavlači.

F. Houžňák 5.9.2016 11:23

Prokop nepřečet nic, jenom žvaní,

aby se předvedl jako skvělý, morální člověk.

M. Prokop 5.9.2016 11:27

Re: Prokop nepřečet nic, jenom žvaní,

Od komouše takové uznání skutečně potěší.

F. Houžňák 5.9.2016 11:33

No a tak co jste z té Přítomnosti přečetl,

pochlubte se? Není nad to si pěkně od plic zanadávat na "komouše", který je komouš proto, že so dovoluje mít na vás odlišný názor než vy sám. Nepřečetl jste zjevně nic a jenom stařecky nadáváte.

P. Boublíková 5.9.2016 6:41

Nad těmi anděly a vlky jsem se také podivila

Ovsem vyrok byl napsán pod pseudonymem. Pokud neexistuje rukopis a grafologicky rozbor, tezko u soudu tvrdit, že cokoliv psaného pod pseudonymem napsal pan X, přestože si to literární vědci myslí.

A co se týče novinářské produkce Peroutky těsně před válkou, možná by bylo lepší, kdyby zůstala tiše ležet v archívech.

V. Kraus 5.9.2016 8:12

Re: Nad těmi anděly a vlky jsem se také podivila

Pokud byl snad výrok byl napsán pod pseudonymem, nemůže jej Zeman přisuzovat Peroutkovi.

P. Boublíková 5.9.2016 8:28

Re: Nad těmi anděly a vlky jsem se také podivila

Samozřejmě, Zeman měl být odsouzen i v této části žaloby. S celkovým vyznenim clanku pana Stejskala souhlasím - soudce nadrzoval Zemanovi.

To je ovšem riziko všech soudních sporů, že mohou dopadnout úplně jinak, než si představuje žalující strana. Kdyby se paní Kaslova držela Hitlera gentlemana, jehož existenci nemůže Zeman doložit, měla by vyhráno. Velké oči, tj. požadavek odsoudit Zemana za názor týkající se intelektuálního selhání Peroutky, ji dostaly tam, kde je.

J. Schwarz 5.9.2016 6:31

Co to znamená

respektovat? Nejspíš proti tomu nemůžete nic udělat neb za soudcem stojí celá represivní moc státu. Můžete se ale pokusit zvolit někoho, kdo justici změní a jak soudce, tak prokurátory přiměje k odpovědnosti za své počínání a soudcovská nezávislost nebude znamenat nezávislost na zákonech a zdravém rozumu.

V. Vlk 5.9.2016 0:16

V té kauze

přeci nejde vůbec o to, co přesně Peroutka napsal. Zeman dokázal všem těm "inotšům" co tak vyzdvihují svojí morální velikost a tvoří si k mí morální bohy, jako Peroutku ,když už jim poněkud vyschnul bývalý "gigant" V. Černý, se svými nadávkami do "čecháčků" . NO a Zeman , ať lhal vědomě nebo nevědomě, nakonec dosáhl toho, že se u soudu četly poněkud nechutné do německé zadele lezoucí Peroutkovy články. Nakonec to Peroutkovi nebylo nakonec nic platné, Němci to nespolkli a nadaný novinář Peroutka byl zavražděn v koncentráku. Ale u soudu šlo v zásadě o to, že Zeman ukázal, že tihle synteticky levicí a pravdoláskovníky vyrobení "bohové" ,byli jen lidé.

A levice běsní. Soudce rozhodl správně, až na to,že by se měl omluvit Zeman a ne Hrad.

Je mi líto přátelé,ale Zeman to hraje chytřeji, než by se mnoha lidem líbilo. Kdyby se měl za něco omlouvat, tak za to, že lhal o "spálené a vykradené zemi". Ale to se zdá, nikomu tak moc nevadí,že

J. Bruner 5.9.2016 1:42

Re: V té kauze

FP zemřel v r.1978 v New Yorku přirozenou smrtí

M. Prokop 5.9.2016 9:19

Re: V té kauze

Vlkův přístup k faktům ...

Podobně nedávno lhal o Schwarzenbergovi.

J. Lancik 5.9.2016 1:46

Re: Chyba nebo nevedomost?

F. Peroutka nakonec zavrazden v koncentraku? Nevedel jsem, ze by meli v New Yorku v roce 1978 koncentraky kdy tam Peroutka zemrel. On ten Peroutka dovedl komunistum pekne pohnout se zluci. Vzpominam na neho, kdyz jsme jako kluci sbirali letaky ktere byly poslane do CSR balony byl v nich vzdycky uvodnik F. Peroutky. Bylo nam narizovano abychom letaky odevzdavali, nedelali jsme to, radeji si je precetli. At uz Zeman Peroutkovi vytyka selhani, jednu vec neudelal. Nikdy se nestal clenem strany ktera byla oznacena senatem CR jako zlocinecka a opovrzeni hodna a to presne udelal prave Zeman a to je selhani primo ukazkove. Zeman clen strany zlocinecke a opovrzeni hodne.

Prof. Vaclav Cerny ve svych Pametech presne oznacuje koho mini slovem Cechacek a kdo cetl jeho "Pameti- Plac koruny ceske" vi. Napr. ty kteri v dobe okupace pracovali horlive pro risi a v cervnu 1945 se stali partyzny atd. Ti nic jineho nez Cechacci nebyli a nebylo jich malo.

O. Slejsarová 5.9.2016 6:37

A není to zneužítí soudu, pane Vlku? Nepatřila slova Zemana jinam? A nerozhodoval skutečně Novosad o něčem jiném, než bylo žalováno?

S. Netzer 5.9.2016 7:40

"Němci

to nespolkli a nadaný novinář Peroutka byl zavražděn v koncentráku".

Svatá prostoto!