Pišta 16.7.2008 7:11

Re: Re: Re: Re: To Mirek F

Výsledky voleb před válkou, neznamenaly žádost o říšskoněmecké občanství. Ani Henlein do voleb nic podobného netvrdil. Připojení Sudet k Německu, zcela prokazatelně  nebylo v jeho volebním programu. Tudíž není co "kamuflovat". Později to označil za "nordickou lest". Takže podle vás ti antifašističtí němečtí poslanci to schvalování Mnichova "tutlali" a proto emigrovali do Londýna. A proto se hlásili k Benešovi? K tomu samému Benešovi, který v každém ze svých projevů Mnichov zmiňoval a trval na jeho odvolání. A tutlali to tak dobře , že se s nimi Beneš celou válku stýkal a jednal s nimi.  Což se dá zase doložit z jeho Pamětí.  A proč to proboha dělal?  Nebo spíš Beneš tutlal, že chce po válce všechny Němce odsunout a protože to nemohl dost dobře říci nahlas, na oko s nimi jednal ale nikdy nesplnil co jim slíbil. To že jako poslanci zvolení v demokratických volbách mají nárok na místo v Radě. Že nekandidovali za Henleinovu stranu snad nemusím připomínat. Co napsal Jaksch až po válce,  byla logická reakce , jednak na odsun samotný a hlavně na průběh tzv.divokého odsunu. Že sudetští Němci sloužili i v britské armádě , je už jenom detail.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 16.7.2008 6:14

Re: To bylo handlování koní . . . .

Podkarpatská Rus nikdy v dějinách k Rusku ani k Ukrajině nepatřila, Rusáci  hlavně zabrali východní třetinu Polska a kus Rumunska. Polákům to částečně kompenzovali kusem Německa.A aby to na mapě ´"zarovnali" zabrali si i Podkarpatsku Rus.To ovšem Beneš těžko mohl předpokládat "hned po příjezdu do Londýna". 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aurelius 15.7.2008 21:27

Dovolím si vás opravit:

"Nic proti těmto zásluhám - ty jsou, pokud jde o dobytí ČSR, nezpochybnitelné."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EM 15.7.2008 15:20

Re: A jaké hodnocení si zaslouží režim od roku 1990 do roku 2008?

Postmoderně postdemokratický, částečně nepolitický. Něco takového si představuji, když se hovoří v souvislosti s Latinskou Amerikou o "zkorumpovaných civilních režimech" (které tam představují protipól vojenských diktatur - ale při stavu a prestiži AČR bych se tohoto u nás nebál)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mistr Jan Hus 15.7.2008 12:16

A jaké hodnocení si zaslouží režim od roku 1990 do roku 2008?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EM 15.7.2008 1:03

Tzv. 3. republiku (45-8) je též možno pokládat za českou verzi nacionálního socialismu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EM 15.7.2008 0:19

Re: Re: Nepodsouvejte mi prosím...

...že jsem napsal, "že žádné odbojové centrum nemělo vzniknout". Jenom jsem si dovolil připomenout, že když Benešovi ČSR, (jeho vlastní výtvor), nestála v roce 1938 za obranu ústava-neústava, potom jeho vlastní pozice "exilového prezidenta byla nutně dosti vachrlatá. Proto se taky při první příležitosti vnucoval Rusům a Stalinovi osobně (pochopitelně bez jakéhokoliv mandátu). Tak se potom ale neměl divit, když na vlastní kůži poznal známou pravdu, že "ďábel nehraje podle pravidel"...

BTW: Nebylo na Českolovensku, vzniklém v roce 1918, něco v nepořádku, když možná až polovina jeho obyvatel nechtěla žít v jeho rámci ? A nesvědčí o něčem, že tento státní útvar byl během života jedné generace 2x obsazen bez jediného výstřelu a 2x se rozpadl..?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antifanfar 15.7.2008 0:08

Asi zbytečný doplněk

Jakousi náhodou jsem se ocitl u této diskuse. To ten nadpis "Režim 1945-1948". Považuji totiž tato léta za ta nejpoctivější, která mně bylo za oněch osm desetiletí zdejšího bytí prožít. Těžko asi pochopit všem Vám sečtělým všech těch mouder jež tu objevuji a tak bych si dovolil jen upozornit na jeden zde necitovaný dokument. Určitě se hledá obtížněji než většina tu uváděných, ale najdete ho v publikaci" "Dějiny českého státu v dokumentech", editor: Z. Veselý na str. 340-344. 

  Jde o projev Reinharda Heydricha z 2.října 1941 a  možná pomůže k malému zamyšlení nad oněmi uvedenými i dalšími léty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EM 15.7.2008 0:07

Re: Re: Spíše zbývá znovu připomenout, jak začala 2. sv. válka

A sice 4. dělením Polska. To jenom tak na okraj, až zase bude někdo vykřikovat, kdo že to začal válku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 14.7.2008 22:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Ale ne, přece budu očekávat,podle rozumu, že ten demokrat si nenechá tak kálet na hlavu,jako ten polofašista Maďar nebo antisemita Polák .A samozřejmě víte že v Polsku a Maďarsku nedošlo k takovému "znárodnění" jako u nás,tam si to bolševik nedovolil, pochybuji že ten jejich komouš byl nějáký lepší našeho.Když to vyjádřím jednodušeji,tak od vraha čekám vraždění, od slušného člověka slušnost,když se to ale prohodí, slušný vraždí a vrah je takříkajíc svůj čumím jako puk, a jenom se ptám jak je to možné? Vemte si jak dodnes říkame,to my,demokraté ,pomohli něm. židům,za pár měsíců je začínáme pronásledovat sami,zvláštní, teda pro demokrata,pro antisemitu je pronásledování žida normální, ale pro "nás"?Divné.Nebo ne?A k tomu "bloku" Rusko je zvláštní, tomu se nedivím,ale nepřestanu se divit že co je možné v zaostalém, pologramotném Rusku, je možné v demokratickém, vzdělaném Československu.Takže někde něco není v pořádku, asi nejsme takoví demokraté, jak si myslíme.A o to tu jde, konečně říci,nejsme lepší než Polák, Němec ,či ten Maďar,máme toho "másla" na hlavě požehnaně.Jeden malý příklad toho vyvyšování, slováci, kolik lidí u nás jim ještě dnes nadává,jistě znáte ze svého okolí dost takových, přitom není důvod jim nadávat.To je prosím příměr,ne nové téma do diskuse.Jinak mě překvapuje že je zde dnes nějak málo bolševiků,je zajímavé že i v parlamentu jsou největšími zastánci Beneše komouši,ale myslím že i Vám je  jasné, proč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 14.7.2008 22:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: re Pišta

Tohle už je od vás fakt demence. Četa mívá obvykle tak 40-50 lidí, nikoliv přes 600, jako tomu bylo u čs. praporu v Tobruku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 14.7.2008 21:46

Re: To bylo handlování koní . . . .

Ještě si dovolím připomenout Královec,vých. Prusko, to schlamstli taky bolševici, ten jejich "apetyt" je tedy dost velký, copak oni doma nejedí?A nesmíme zapomenout na "autonomní "oblast Karélii, a samozřejmě také na "Moldovu" Besárábii,teda že se neudusej takovými sousty, a ještě šilhaj kolem sebe co kde "zbodnout".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 14.7.2008 21:41

Re: Re: Beneš (ten, co se zasloužil o stát)

Nedávno zde byl článek, který krok za krokem mapoval cestu ruského zlatého pokladu a vyvracel nesmysly typu "legionáři ukrali ruské zlato". Co si ho přečíst a neztrapňovat se zde svou neznalostí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 14.7.2008 21:40

Re: Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Jasně, takovej válečnej zbohatlík má sice na výběr i standartní západní uspořádání, ale proč nezkusit adrenalin a nejít do komunismu, jehož aherze k bohatcům byla všeobecně známa. Umíte logicky vsvětlovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 14.7.2008 21:38

Re: Re: Re: To Mirek F

Vážně se jich nikdo neptal? A co výsledky voleb v druhé půlce třicátých let? Znovu kamuflujete něco, co nepopírají ani SN, že naprostá většina SN chtěla Heim ins Reich.  Sudetoněmečtí antifašisté okolo W. Jaksche byli proti Hitlerovi, všechna čest, ale co se odtržení Sudet týče, oni to brali jako ne sice nutnou, ale reálnou možnost, když bude potřeba. Dokud byla válka, tak si samozřejmě těžko mohli dovolit nějaké další separování se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 14.7.2008 21:30

Re: Re: To bylo handlování koní . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 14.7.2008 21:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Teď si nejsem jist, zda-li si o večeru neděláte srandu. Váš příspěvek je z velké části potvrzením toho, co jsem psal, že totiž to, co bylo obvyklé i jinde, s masochistickou radostí označujete za důkaz našeho odporného národního charakteru. Jistěže tady za komunistů bylo spousta nechutných kariéristů, prospěchářů, udavačů....jenže to platí o VŠECH státech a národech rudého bloku, masové členství v partaji, masové oslavy, policajti, udavači atd. , to byl typický obrázek každé komunistické země.

K těm volbám  - jestlipakvíte, že po válce blok vedený komunisty vyhrál i ve Finsku? Ano, v tom Finsku, které kladlo Stalinovi takový odpor, kde neexistoval cdůvod k prosovětským sympatiím. Bylo naprosto typické, že zisk levice vč. komunistů se ve volbách v Evropě počítal na desítky %,  a to se stalo i u nás, kde k tomu ještě přistoupila vzpomínka na Mnichov a naivní vděčnost za osvobození z Východu.

Maďaři obdivuhodně povstali v roce 1956, obdivuhodně, leč jednorázově. Za dvanáct let už se poslušně zůčastnili invaze do ČSSR. V NDR 1953 šlo o nepokoje srovnatelné s našimi po měnové reformě o tři neděle dříve. V Polsku těch nepokojů bylo více, "díky" daleko horší hospodářské situaci, kdy často chyběly i základní potraviny. Ani jednou ovšem nemusela zasáhnout sovětská vojska, vždy se našlo dost jiných Poláků. kteří revolty potlačili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 14.7.2008 21:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Tak nevím, kolik bylo těch špatných?Málo?Tak jak je možné že "ovládli" národ? Tak mě napadá,jeden člen exilu, na jméno jsem zapoměl,neuznal odstoupení sudet, a zpochybnil Benešovu "vládu", po návratu do ČR zmizel na Ruzyni, a za záhadných okolností zemřel. Až bude více času tak na to mrknu a dodám jméno,a co vítězství komoušů ve volbách, nejsilnější strana, to byl kdo, ty voliči?A hned milice, to bylo najednou lidí,a co teprva Stb, nebo příslušníci vnitřního vojska, měli fialové výložky, bylo to po vzoru sov. vojsk NKVD.Najednou ti lidé stáli, na straně zla a všiměte si, že dodnes to někteří považují dokonce za hrdinství, a jsou na to pyšní.A co normalizace,po srpnu se už nevěšelo, a kolik bylo těch co řekli na-sr"at?A kolik bylo těch co hned na uvolněná místečka honem pospíchali?  Milion. Nebo se pletu?A co těch lampasáků co chtěli bránit socialismus? Když "říkame" že v třicátých letech jsme byli "jediná" demokracie široko daleko, můžeme se podívat jak to bylo v těch údajně "polofašistických" státech  po  válce,Osud měli s námi stejný,komunismus,ale potom aspoň povstali, Německo ,Maďarsko, Polsko, ale my"demokraté" ani jednou.Trochu jsme demonstrovali v 69, a,pak zase mrtvo.Takže přece jen něco na té "národní" povaze bude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 14.7.2008 21:06

Re: To bylo handlování koní . . . .

Ještě zbývá zmínit východní Polsko, dnes část Běloruska, kterou CCCP ukradl Polákům. V zásadě si tu dělali co chtěli, a nejen Československem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 14.7.2008 21:02

Re: Re: Beneš (ten, co se zasloužil o stát)

Nevím, že to bylo tak brzo, díky za info. Jinak o té lepší pozici pro CCCP jsme se učili ještě v sedmdesátých letech na základce, ono to šlo komunistům do krámu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 14.7.2008 20:57

To bylo handlování koní . . . .

Poláci po Mnichově zabrali a obsadili velký kus Českého Slezska a po válce bylo napětí a hádky mezi ČSR a Polskem  . . . a to byli Rusáci, kteří přiměli Polsko vrátit zpátky to území ČSR a Rusáci dali Polákům za to kus Německa a Rusáci si za to zabrali Podkarpatskou Rus, která byla v 1918 na žádost Rusínů emigrace v Pittsburgu TGM uměle přilepená k ČSR, protože Rusíni nechtěli patřít k Rusku . .. . ..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 14.7.2008 20:46

Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Juro Tebou uvedene udaje jsou neuplne. To tezke delostrelectvo neslo jen do Nemecka, ale i do SSSR, soudruh Hitler dbal na to aby byli dodrzeny cs-ruske dohody z roku 1935 a to tezke delostrelectvo slo i do Ruske az do 22.6.1941. Dale tvrdiz, ze protektoratni vlada lezla Nemcum nekam, jak tedy vysvetlis popravu jejiho predsedy Eliase a styky te protektoratni vlady s londynskym exilem? Lezli do pr... navenek ano, ale skutecnost byla jina. Precti si od Tomase Pasaka "Pod ochranou rise" dozvis se tam spoustu zajimaveho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 14.7.2008 20:42

Dar je dar . . . darovanému koni na zuby nekoukej . . . .

ČR by měla tu 1 miliardu zacálovat a ne Rusáci. . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 14.7.2008 20:14

Re: Beneš (ten, co se zasloužil o stát)

Pokud o tom nevíte,tak Beneš nabídl Pod.Rus Sovětum,hned při první schůzce s velvyslancem Majským,jen co dojel z USA do Londýna. Majskému tím návrhem vyrazil dech.Otřesné je, co sám Beneš psal ve svých pamětech,že dělal co mohl,aby zabránil nějakým akcím proti SSSR,kdy Stalin napadl baltické státy a Finsko.Prý si Stalin jen zajišťuje lepší pozici pro případ války s Německem.Křiváka nenapadlo,že zrovna tak si Hitler obsazením ČSR, jen zajišťoval  lepší pozici pro případ války s SSSR. Takové individum čeští vlastenci uctívají jako svého svatéhio,jako tatíčka vlasti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rolandszewczyk 14.7.2008 19:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: re Pišta

četu nazvat praporem,to jest válečné umění čechů,tady bledne i germánská lstivost!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rolandszewczyk 14.7.2008 19:27

Re: Re: Beneš (ten, co se zasloužil o stát)

se divím,že to někdo vytáhl na světlo boží!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 14.7.2008 18:21

Re: Re: Re: Re: A čemu se pan Stejskal diví.

A vlastenci se v Brně nejen rozvalovali v peřinách ale i uspořádali pochod smrti přes Pohořelice do Vídně.V Pohořelicích byl hromadný hrob těch ,kteří nepřežili prvních dvacet kilometrů a spáleny všechny dokumenty o židovském majetku.Made in Zbrojovka Brno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 14.7.2008 18:09

Re: Re: Ale no tak, někteří, "vlastenci",

Do Ruské sféry jsme nebyli zařazeni na Jaltě.Do ruské sféry jsme se zařadili sami.Také dost tím,že váleční zbohatlíci(byli většinou v Praze)si mysleli,že se s komunisty nějak domluví tak jak se domluvili s HitleremPrvní měnová reforma 1945 byla neůčinná tak se udělala další v roce 1953.Ale to už komunisté přehnali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 14.7.2008 18:02

Re: Beneš (ten, co se zasloužil o stát)

To byl zákon na TGM a ne na Beneše.

Stalin měl Beneše na ohlávce od založení Legiobanky za část Ruského státního pokladu ,kteří přivezli legionáři do Prahy .Venkované to pak odpracovali v uranových dolech na laciný Uran.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 14.7.2008 17:49

Re: Re: To Mirek F

Když se sudetští Němci po vzniku ČSR "ocitli" v ČSR ,ač se nikam neodstěhovali ani o metr, získali  občanstvi ČSR automaticky. Nikdo se jich na nic neptal. Stejné to bylo s říšským občanstvím po odtržení sudet. Opět  se jich nikdo na nic neptal. Pokud jde o Jaksche, ten emigroval po odtržení sudet. A nejen on. Zinner, Lenk, Kirpalová , Kögler, Peres, atd. Ti všichni a celá řada dalších, emigrovali po Mnichově do Londýna. A přitom souhlasili s Mnichovem? A proto, že souhlasili s odtržením sudet ,tedy s Mnichovem emigrovali do Londýna , kam museli mít vízum a ne do USA, kam vízum nepotřebovali? Na jaký pas asi cestovali ? Na říšskoněmecký?  Zkuste popřemýšlet. A proto se hlásili k Benešovi "do služby," hned po jeho příjezdu do Londýna? Kde je alespoň náznak nějaké logiky?  Beneš se s nimi stýkal po celou válku. A přitom  schvalovali Mnichov ? Dovolím si citovat jedinou zmínku v této souvislosti v Benešových Pamětech. strana 319 poznámka pod čarou. "Dověděl jsem se také , že později, po britském odvolání Mnichova , poslal W.Jaksch jménem své strany presidentu Rooseveltovi, proti tomu rozhodný protest.  MNĚ OSOBNĚ KOPII PROTESTU NIKDY NEUKÁZAL." Kde se to dr.Beneš "dověděl" neuvádí. USA  Mnichovskou dohodu nepodepsaly a nemohly ji tudíž ani odvolávat. Dopis dr.Beneš nikdy neviděl. Je skutečností, že po válce a po zkušenostech s průběhem  odsunu ,Jaksch změnil názor. Ale to nic nemění na faktu, že celou válku se s ním Beneš stýkal a jednal s ním. Antifašističtí Němci neustále poukazovali na Benešův rozdílný přístup k nim a ke Slovákům, kteří se odtrhli a přesto je do vlády chtěl a k nim , kde  pod nejrůznějšími záminkami neustále oddaloval svůj slib. že je alespoň jmenuje do Státní rady, což byl podle Benešových slov "jakýsi quasiparlament". Dnes je jasné, že je tam nemohl potřebovat z jednoduchého důvodu.Dělali by problémy při schvalování odsunu v té podobě jak to Beneš zamýšlel. Jediný Němec v exilové vládě byl Karl Kreibich, poslanec za KSČ!

• reagovat
• nahlásit příspěvek