Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Presumpce neviny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 30.3.2019 0:18Re: Pro Miroslava Pivodu Ovšem tady není řeč o deviantech, ale o tom, že pedofilie může být vyvolána nedostatkem příležitosti k k normálnímu sexu. To si myslím je hloupost. Pokud člověk netrpí pedofilní deviací, tak ho ani nenapadne se místo normálního sexu ukájet s nezletilci. To se spíš bez sexu obejde. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 21:22Re: I dítě si pamatuje celý život, některé zásadní události. A sexuální zneužití je jistě jednou z nich. I já si např. pamatuji první sexuální zážitek s dívkou, kdy mi bylo 16 let, i když to bylo příjemné. Také si pamatuji, jak mi ve čtrnácti na veřejném WC obtěžoval homosexuál, a jak jsem mu unikl. Takže lidská pamět není v těchto věcech nijak děravá. Pro většinu ze zneužitých je to trauma na celý život. A detektor lži je důkaz uznávaný i u soudů, obelhat ho může jenom opravdu zkušený profesionál. A na ten detektor by nešly jenom ty bývalé děti, ale samozřejmě i ten obviněný. A pak by se hned vidělo. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 21:11Re: Pro Miroslava Pivodu Ovšem děje se to. Jako řada dalších sexuálních praktik, i velmi prapodivných. I když vy si myslíte, že to nemá se sexualitou nic společného. Najděte si to na wiky pod pedofilií, i tam se o tom píše. |
|
|
V. Čermák 29.3.2019 20:51Re: Nesuďte druhé podle sebe.... |
|
|
V. Čermák 29.3.2019 20:50Re: Myslím, že ta Hrdá homosexualita už vám leze na mozek. Všichni holt nejsou jako Vy.... |
|
|
J. Schwarz 29.3.2019 20:43Re: Líbilo se Ano, byl. protože "slušní lidé" a "morální giganti" jsou ochotni tleskat každému svinstvu, pokud si myslí že jim hraje do karet. Naštěstí tím prozrazují, co jsou vlastně zač. Žádné "intelektuální elity", ale obyčejní darebáci co jen umí svou zlobu a vulgaritu zabalit do uhlazených frází. V tom taky ostatně spočívá většina jejich "vzdělání". |
|
|
J. Vintr 29.3.2019 20:01Re: Kdyby to bylo jak píšete, myslíte že by vůbec bylo možné, aby to některé z těch dětí někde neřeklo už v době, kdy se to mělo dít? Pokud se jedná o událost starou více let, je jakékoliv svědectví nevěrohodné, protože lidská paměť je děravá. A detektor lži také není důkaz. |
|
|
J. Vintr 29.3.2019 19:55Re: Pro Miroslava Pivodu Tedy nevím jak pro vás, ale pro mne je představa jakéhokoliv ukájení se s nezletilými osobami jako náhražka normálního sexu naprosto nemyslitelná. Nejen proto, že se to nedělá, ale i proto, že tohle pro mne nemá absolutně nic společného se sexem. |
|
|
Ś. Svobodová 29.3.2019 19:44Re: Cílená kampaň? Spíše přehánění, senzace atd. Počkáme a uvidíme. Jestli se začne mluvit o potřebě "věc" řešit legislativně, bude jasné, že to kampaň byla. Na druhou stranu, už bude pozdě. |
|
|
Ś. Svobodová 29.3.2019 19:41Re: Kde jste vzal, že je v katolické církvi více případů, než v běžné populaci? To by mě opravdu zajímalo. |
|
|
Ś. Svobodová 29.3.2019 19:39Re: Autor míchá hrušky s jablky Celibát existuje i v jiných náboženstvích ( budhismus, huinduismus, křesťanští mnichové, šamanismus atd..). Askeze a celibát totiž údajně mění vnímání, rozšiřuje vědomí a soustředění a urychluje duchovní vývoj. Neřeka bych, že je to nepřirozené. Řekla bych že je to volba. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 18:56Re: No, ono to většinou u těch kněží nebyla jedna Pepina, a jeden násilný akt. Jednalo se i o dlouholeté zneužívání více osob, tedy převážně dětí. Jistě se může spekulovat o "spiknutí" těchto osob, ale to už je úkolem vyšetřovatelů, a u více osob je větší pravděpodobnost, že se některá podřekne apod. A na to existují vyšetřovací metody, případně detektor lži. |
|
|
J. Jurax 29.3.2019 18:21Jenže léta po vykonání činu se to vyšetřuje mnohem hůř. Ono je to těžký. Když dnes podám oznámení na Pepu Nováka, že jsem mu před deseti lety pod pohrůžkou násilí vydal deset tisíc, budu mít problém spíš já, i kdyby dotyčný Pepa byl znám jako pěkné kvítko. Když na mne ale podá trestní oznámení Pepina Nováková, že jsem ji před deseti lety pod pohrůžkou násilí donutil k sexu, budu mít problém zase já, a velký. A nepomůže mi ani, že moje pověst je bez poskvrnky. |
|
|
I. Širůček 29.3.2019 17:38Re: Jsem ateista a církve moc v lásce nemám, V tom papežové vždycky vynikali. |
|
|
D. Stirský 29.3.2019 16:16Znovu: uvědomte si, že instituce vyžadující celibát a pohlavní abstinenci zcela logicky stejnopohlavně otientované + ty s různými aberacemi přitahuje. Myslí si, že tomu uniknou. Většinou je to jen zbožné přání. Proto je případů více než v běžné populaci. Novináři dychtí po senzacích, leč primas český svým licoměrným přístupem jim žene vodu na mlýn. Kněz/gay tvrdící z kazatelny, že neřestní muži obcující s jinými muži budou zatraceni, se stále vyskytuje. Sjede z kazatelny a hurá do gay hambince. |
|
|
D. Stirský 29.3.2019 16:14Znovu: uvědomte si, že instituce vyžadující celibát a pohlavní abstinenty zcela logicky stejnopohlavně otientované + ty s různými aberacemi přitahuje. Myslí si, že tomu uniknou. Většinou je to jen zbožné přání. Proto je těch případů více než v běžné populaci. Novináři dychtí po senzacích, leč primas český svým licoměrným přístupem jim žene vodu na mlýn. Kněz/gay tvrdící z kazatelna, že neřestni muži obcující s jinými muži budou zatraceni, se stále vyskytuje. Sjede z kazatelny a hurá do gay hambince. |
|
|
R. Langer 29.3.2019 16:13Re: Autor míchá hrušky s jablky Kněží jsou "ve vězení" dobrovolně, ale přirozené to není. :-P |
|
|
R. Langer 29.3.2019 16:10Re: Líbilo se Ano, dobře se na to pamatuji. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 15:12Re: Líbilo se OK, já Babiše nevolím, a ani ho nemám rád, ale tohle bylo přes čáru. Ovšem ten skoro všeobecný potlesk byl. |
|
K. Salajka 29.3.2019 15:02Re: Líbilo se Nebyl jsem mezi tleskajícími. Připadá mi odporné, když vyšetřování provádí někdo, pro koho neplatí trestní řád, a nerozlišuji, kdo má být pachatelem - ten je u takového vyšetřování spíše sám obětí. Pokud jde o rodinného příslušníka, musí každý výslech začít poučením o právu odepřít výpověď, nikoli dotazem, jestli se Vám chce o tom mluvit. To platilo od 60. let i pro komunistickou justici. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 14:38Re: Líbilo se No, v případě Babišova syna se jim prakticky všeobecně tleskalo, a TV toho byly plné, jak skvěle dělají tu investigativní novinařinu. |
|
|
J. Dobrý 29.3.2019 14:38Re: Vytáhněme jeden nepedofilní případ z procesu vyhnívání Ono svedectvi je jako dukaz osidna zalezitost. Od dob, kdy se naslo nekolik "svedku" na nesmyslne obvineni z carodejnictvi se toho moc nezmenilo. V kauze zneuzivani knezi je tu jiny zavaznejsi problem. Cirkev povazovala za samozrejme, ze pripad se vysetri a vetsinou i vyresi interne. Uz jen ten samotny napad, ze pro cirkev plati jina pravidla nez pro ostatni. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 14:35Re: Dnes dost zbyčný článek, Přesně tak. |
|
|
E. Derat 29.3.2019 14:33Re: Pro Miroslava Pivodu Souvislost je někdy mezi zneužíváním dětí a celibátem. Jako náhražkového sexuálního chování. Nikoliv vrozená úchylka. Ale, to je fuk. Je třeba tyto případy i zpětně vyšetřit, a potrestat případné pachatele. A jako u "civilních" povolání, potrestat nejen za sexuální zneužívání, ale i za zneužití postavení. Je rozdíl jestli někdo znásilní dítě v parku, tedy je to "pouze" sexuální zločin, a tím když třeba učitel, skautský vedoucí atd. vč. knežích zneužije svého postavení k zvrhlým sexuálním hrátkám. To už je druhý trestný čin. A není třeba dělat ve výši trestu nějáké rozdíly, právo musí platit pro všechny stejně. At je to učitel nebo kněží. Padni komu padni. A státní moc může legalizovat cokoliv, známe to z komunismu, i vraždění lidí na hranicích. O tom co je legální rozhoduje bohužel vždy příslušný stát. Otázka legitimity je v tomto případě druhotná. |
|
|
B. Hamal 29.3.2019 14:32Když už to musí být co raději zakázat kněžím nějakou jinou tělesnou potřebu? |
|
|
P. Zinga 29.3.2019 14:32Jsem ateista a církve moc v lásce nemám, ale co se teď děje, je prasárna. Obrácený hon na čarodějnice. |
|
|
K. Salajka 29.3.2019 13:44Re: Pro Miroslava Pivodu Mezi celibátem a pedofilií není souvislost. Podle Jeronýma Klimeše např. na Slovensku asi 40 % farářů celibát nedodržuje. Pedofilie je aberace - úchylka, která se projevuje nejčastěji v rodinném prostředí a zde se také dosti často tutlá. Vždy hrozí tam, kde se pracuje s mládeží, takže nejvíc ve škole. Je poměrně běžné, že se okolní prostředí dlouho odhodlává oznámit takové jednání, které se většinou odehrává vskrytu. Daleko nebezpečnější je aktuální problém s uznáváním dětských sňatků v evropském prostoru (Německo, Švédsko). V těchto případech totiž státní moc legalizuje něco, co legální být nemůže. Platné právo u nás, ale ani v uvedených zemích, nedovoluje, aby sňatek uzavřela osoba, která pro takový akt není mravně a rozumově vyspělá. Uznáním takového sňatku stát vlastně naprosto viditelně legalizuje pedofilii. !!! |
|
|
K. Salajka 29.3.2019 13:23Líbilo se mi, že novináři dospěli k číslu 100 obětí v přesně nezjištěné době. Zřejmě jde o číslo odvozené od počtu údajných obětí v Polsku, kterých mělo být 384. Takže je-li poměr obyvatel 1o mil. : 38 mil., musí tomuto poměru odpovídat i počet obětí. Je ale nutno přehlédnout skutečnost, že početně ale i vlivem katolická církev v Polsku ve všech směrech převyšuje církve v Čechách. Pro ČEKU byly stanoveny kvóty pro počet pachatelů (nikoli obětí). V každé vesnici se musel najít plánovaný počet kulaků, jinak byli potrestáni ti, kdo je nenašli. Vysvětlování reportérů, proč se poškození sami neobrátili na policii, připomíná postupy, kterými inkvizitoři vysvětlovali, proč si nikdo nevšiml, že obviněná uhranula krávy. Přichází i hrozba pro ty, kdo nebudou spolupracovat, že budou taky označeni za spolupachatele. Publicita, které se obviněním, která nejsou dotažena ani do fáze trestního oznámení, dostává, nutně povede k tomu, že další sociálně slabší jedinci, se nechají zmanipulovat, aby si vzpomněli na křivdy, které "utrpěli" a dosáhli odškodnění. Kubík a Slonková nejsou ani vyšetřovatelé ani soudci - jsou to jenom dobře placení darebáci. |
|
|
J. Dobrý 29.3.2019 13:18Presumce nevinny Presumce nevinny je daleko starsi a univerzalnejsi koncept, nez je Bible, tak ji sem netahejte. Napriklad ve stare Cine zasli jeste dal a nebylo mozne (v civilnim procesu) odsoudit nekoho, kdo se nepriznal. Pritomnost dukazu nestacila na odsouzeni, ale "pouze" na pouziti (ne moc humalnich) donucovacich prostredku k priznani. A pokud nekdo pri pouziti tech donucovacich prostredku zemrel, jeste nez se stihl priznat, mel soudce problem. Mimochodem ty vyslechy byli verejne. |
|
|
M. Pivoda 29.3.2019 12:34Pro Jana Vintra Jan Vintr, ač možná v dobrém úmyslu, také ale manipuluje s tématem. Zvrhlý kněz (který se také občas v církvi vyskytne, protože celibát, který podstoupil, je pro něj příliš silná meta) může manipulovat informacemi o zneužití v době svého konání. A právě proto se na ty případy přijde až po mnoha letech. Nevím, zda by pro církev bylo dnes snadnější zrušit celibát, nebo nakoupit kněžím (technicky se zdokonalující) sexroboty. Ať to posoudí sám Papež František - ten totiž působí docela důvěryhodným dojmem. |
