Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Polsko na cestě zpět
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Kvapilík 3.11.2020 21:46Je potrat vražda nebo není? |
|
P. Milan 3.11.2020 23:17Není. |
|
|
V. Kučer 3.11.2020 21:42Potraty byly povoleny aby se zabránilo kriminálním potratům protože při nich ženy umíraly. Věřící řekne, dobře jim tak bůh je potrestal. |
|
|
Š. Hašek 3.11.2020 19:04Polsko jde zpět. Německo jde kam? Zkráceno. |
|
|
J. Jurax 3.11.2020 17:56Takhle to dopadne, zesílí-li příliš vliv církví, v tomto konkrétním případě církve katolické. Pokusem o návrat do středověku. Jestli to není tím, že katolickému kléru nechtěné těhotenství nehrozí ... :-) |
|
P. Dvořák 3.11.2020 18:05No . . . . ehm . . . . jaksi . . . chlapečci většinou neotěhotní. |
|
|
M. Valenta 3.11.2020 14:28Poláci tlačí na pilu a už poněkolikáté se jim pod Kaczinským podařilo vylít s vaničkou i to děcko. |
|
|
J. Chaloupka 3.11.2020 12:26Proč se počátek života neodvíjí od mozku jako konec? Konec života se počítá od konce činnosti mozku a nečeká se na rozpad těch dvou konečných buněk. |
|
|
P. Dvořák 3.11.2020 14:07Protože celý ten tyátr kolem potratů má kořeny v náboženství. V našich podmínkách ve dvoutisíciletém tmářství římsko-katolického kléru. Činnost mozku a církev - to nejde dohromady. Takže začátek života početí, po smrti život věčný nebo věčné zatracení atd. atd. Kampak na ně s buňkou. V té jejich podivné knize nic o buňkách není. |
|
|
K. Křivan 3.11.2020 18:14Gratuluji pane Dvořák ! Krásně jste ukázal, co jste za primitiva. |
|
|
P. Dvořák 3.11.2020 19:02Něco věcného nebo alespoň trošku podloženého vědou by nebylo? Nebylo, protože nejspíš budete čtenářem a ctitelem tezí z té podivné knihy. |
|
|
J. Hybler 3.11.2020 11:36Nemusím glosovat vše ale jen při tom nadpisu se mi vybavil umanutý zdroj šíření onoho "agenta W4 C" (C19) v Izraeli, tedy fundamentalizmus v různých stupních svého projevu. Nejsem materialista ale to už ti potomci praotce Lecha drobátko přehánějí.... |
|
J. Bárta 3.11.2020 9:19Středověk trvá.... |
|
|
F. Navrátil 3.11.2020 9:15Rozhodnutí o přerušení těhotenství by mělo být plně v kompetenci matky. Polsko v tomto směru podlehlo nátlaku konzervativní katolické církve. Jde o politické rozhodnutí, které vyplývá ze vzájemné podpory katolické církve a současné vládní garnitury, ale domnívám se, že jeho dopad bude jako pro vládu, tak i pro církev, kontraproduktivní. |
|
|
K. Křivan 3.11.2020 18:20Chápu, že potrat má své výhody když je plod poškozený. Co ale když důvodem k potratu je kariera matky ? Dítě je většinou překážkou v karieře. |
|
|
R. Meišner 3.11.2020 8:40ono je to těžké--žijeme v době, kdy všichni chtějí mít absolutní svobodu ve všem--ale povinnosti prakticky žádné. a to zkrátka nejde dohromady. pomůže jen masívní osvěta mezi mladými dívkami--je to jen ona, kdo souhlasí s nechráněným sexem. no a protože výchova je jaká je, úplně stejná je i situace. |
|
|
Š. Hašek 3.11.2020 8:25Tak hlavně vytrvat na té novocestě vpřed!!!!!!! Milý modernisto Vodvářko! Víte, jak se poznají hlupáci? Furt čumějí k sousedům, a krafají, krafají ........ mimo jiné, tedy. |
|
|
R. Langer 3.11.2020 8:29No, poučit se z chyb sousedů není nikdy na škodu, pane Hašku... |
|
|
Š. Hašek 3.11.2020 8:33
Jasně! |
|
|
P. Pavel 3.11.2020 14:16Jinými slovy, hašek, modernizoval své dříve tak oblíbené heslo: Ruce pryč od Koreje. Nevydal se tím náhodou po nějaké nebezpečné "novocestě"? |
|
|
L. David 3.11.2020 0:52Navrhuji Vám pane Vodvářko, že Vás navštívím a "uměle ukončím" Váš život. Možná, že to pak další den rozchodíte . . . |
|
|
P. Boublíková 3.11.2020 4:02Pochopil jste vůbec, co se v Polsku stalo? Interrupce ze sociálních důvodů jsou tam zakázané už dávno (s čímž bych souhlasila, není problém dát zdravé dítě k adopci). Nově ovšem nastoupil i zákaz interrupcí těžce poškozených plodů. Například, jednou z nejčastějších vývojových poruch jsou rozštěpy, včetně těžkých rozštěpů páteře, které se snadno prenatálně diagnostikují, ale ty nejzávažnější formy jsou neléčitelné. Takže takto postižené dítě umírá krátce po porodu. Jaký má smysl absolvovat těhotenství a porod, když je jasné, že dítě nepřežije? Jaký smysl má porodit dítě, kterému chybí končetiny, nebo dítě které má chromozomální aberaci z níž vyplývá těžká mentální retardace... pokud si to sami rodiče (obvykle z náboženských důvodů) nepřejí? |
|
|
Š. Hašek 3.11.2020 8:31Vy žijete v Polsku? Máte dceru, která "v tom lítá"? Čekáte, že Poláci právě Vás budou brát vážně? Budou se omlouvat štrasbruselu, že jsou "nemoderní"??? Očekávám, že Drahoš, Pehe, Jelínek a Pekarová to Polsko tak (v ČT09) zpucujou, že snad i přestanu kupovat tu jejich (vynikající) červenou cviklu s chrzanem. Taky herinky vod Gdaňska. |
|
|
V. Braun 3.11.2020 12:44Dle vas mají právo na názor jen lidé žijící v Polsku? |
|
T. Vodvářka 3.11.2020 5:19Zvykle nereaguji na podobný tón, ale zkusím Vám cosi napsat, pane Davide. Představte si modelovou situaci. Nevím, kolik je Vám let, ale je možné, že máte manželku v plodném věku, případně dceru. Tedy lidi Vám nejdražší. A některá z nich přijde a donese potvrzený fakt, že plod v jejím těle má nepochybné známky poškození mozku. Což jako inteligentní člověk vyhodnotíte, že celou rodinu čeká celodenní péče o tohoto tvora, jeden z rodičů se vzdá jakékoliv osobní kariéry, celá rodina se vzdá cestování, sociálních aktivit atp. a všichni "pojedou" na toho postiženého tvorečka. Pakliže i za těchto okolností odmítnete interrupci, máte můj hluboký a neskonalý obdiv (zcela bez jakékoli ironie). Já bych na to opravdu neměl. |
|
L. Písařík 3.11.2020 6:08
|
|
A. Renjascu 3.11.2020 10:11Rozumím vám pane Vodvařko, protože je to opravdu těžké morální dilema. Problém je v tom, že již v 6 týdnu je zaznamenatelný u plodu tlukot srdce a tak nerozhodujete již jen o svém životě, ale i o životě někoho jiného. Dalším problémem je nespolehlivost diagnostiky poškození. Znám osobně více žen u kterých se to projevilo. První měla mít dítě s dawnovym syndromem a gynekoložka na maminku doslova řvala, že dává šanci takovému zmetku, který bude zatěžovat všechny. Výsledek? Loni tento dawník promoval z práv. Další maminka měla plod u kterého chyběla půlka mozku. Opět silné dilema. Výsledek? Holčička loni nastoupila na osmileté gymnázium. Další měla diagnostikované u plodu rozsáhlé poškození. Tlak lékařky na potrat byl tak silný, že skončila na psychiatrii, ale dítě nakonec uhájila. Výsledek? Normální zdravé dítě s lehce nadprůměrným prospěchem. Naopak další známé řekli, že je vše ok, ale narodila se jí autistická holčička. Oba rodiče ji mají i tak rádi. Školu zvládá celkem dobře, ale skoro nemluví a sociální interakce jsou dost slabé a velké skupiny lidí ji nedělají dobře. Takže je to opravdu těžké téma. Jinak dnes, kdy antikoncepce je doslova všude by k nechtěnému těhotenství mělo docházet jen vzácně, pokud ne, tak je to dáno obyčejnou nezodpovědnosti účastníků, což samozřejmě nebylo tématem vašeho příspěvku, ale k celkovému hodnocení problematiky to také patří. Jinak díky za vaše příspěvky. |
|
|
T. Vodvářka 3.11.2020 10:41Děkuji za reakci. Svou poznámku jsem vedl spíše teoreticky a samozřejmě souhlasím, že ani dokonalá prenatální diagnostika není neomylná a to jak ve smyslu falešně pozitivních, tak i negativních nálezů. Principem mého sdělení, které jsem možná nevyjádřil zcela jasně, je to, že by na prvním místě měl být postoj obou rodičů a že žádná státní moc by jim do toho neměla vstupovat. Jsem zastáncem pomoci ženě, která se ocitne v této situaci a ví, že třeba nebude schopna uživit další dítě ve své sociální situaci. Pak je nutné ji nabídnout řešení, jež jsem uvedl v článku a nikoli ji cokoli přikazovat a dělat z ní osobu, páchající trestný čin. Rigidní uplatňování zákazu povede k diskreditaci katolické církve a současně ke zvýšení jak potratové turistiky, tak i ke zvýšení kriminálních činů pokoutných andělíčkářek. Naprosto s Vámi souhlasím, že v současné době je osvěta v naší zemi ( a předpokládám i v Polsku)na natolik vysoké úrovni, že problém nečekané gravidity a potratů u zdravých matek a plodů bude marginální a dominantní budou právě ty situace, o kterých mluvíme. A nakonec. Ve společnosti totiž nejsou jen křesťané, ale i bezvěrci, kteří to vidí odlišně od těch prvních. Kdo má právo jim nakazovat, co se smí a co ne? |
|
|
A. Renjascu 3.11.2020 14:18Ona ta státní moc již dlouhodobě do pravomocí rodičů vstupuje. Někdy až tolik, že není zřejmé zda je dítě vaše či státu. V mnoha zemích je dokonce nepřípustné placnout děcko po zadku a v Norsku dokonce odebrali hluchoněmé matce dítě pro nedostatečný oční kontakt, takže vstupování v oblasti potratů není zcela nepřípustné. To co rozhoduje není víra či ateismus, stát či rodiče, ale to, zda je něco morální či amorální. Matka má zcela jistě právo rozhodovat o svém těle, ale problém je v tom, že plod není její tělo, má odlišnou DNA, popř krevní skupinu či pohlaví..., takže jediné co rozhoduje je, zda jde o člověka. Dle mého je to minimálně od 6 týdne, kdy lze zaznamenat tlukot srdce . Argument andělíčkářek nebo potratové turistiky chápu, ale dnes jsme přeci jen dál než před padesáti či sto lety a antikoncepce je na vysoké úrovni a je možné, že tento krok polské vlády povede k tomu, že mladé páry se začnou chovat dospěle s vědomím, že každý čin má svůj následek. Samozřejmě připouštím, že tato problematika nemá úplně jednoduché řešení, ale tak už to v životě bývá... |
|
|
J. Lukavsky 3.11.2020 19:06"plod není její tělo, má odlišnou DNA" dítě má polovinu DNA otce a polovinu matky. A pokud mají oba rodiče oči modré tak dítě musí mít oči modré, pokud ne tak biologický otec je někdo jiný.... J.L. end |
