14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

PRÁVO: Policie Pomo pije

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
kocour 19.7.2006 14:05

Re: Re: Re: Re: Re: Policajti mají jen takovou moc, jakou jim umožníte.

No, to víte Vy a vím to já, ale jim to jaksi nedošlo :-)

Saša 19.7.2006 13:59

Však já jsem to také netvořil, ani nepřipomínkoval.

A znalost reálné praxe je nutná pro veškerou legislativu, jinak z toho vyjde paskvil.

Ale každý sám na sobě si může vyzkoušet rozdíl svého nakládání s časem, bude-li užívat rok digitální hodinky a rok ciferníkové hodinky (nebo spíš 14 měsíců).

G. Pašek 19.7.2006 13:59

Re: Re: Na to se dá dívat i z mnoha jiných úhlů.

Flasi, prášíš . . . i když je pravda, že pro mnohé na jihu Civilní Válka neskončila a pokračuje, policie je na Jihu stejně přísná na domorodce jako na "cizáky" ze Severu . . .  

kocour 19.7.2006 13:55

Re: "Každý z nás dokáže zpaměti vyjmenovat minimálně deset míst určených „k lapání“ řidičů..."

Tak začneme:

1) před křižovatkou Špejchar pravidelně lapají auta jedoucí vyhrazeným pruhem pro autobusy.  Možná, že kdyby tam ten pruh nebyl, nebyl by úsek od Prašného mostu ke Špejcharu stále ucpaný. Ale určitě by se tam nedaly vybírat poplatky za nadstandardní rychlost - když někdo spěchá, prostě tam vjede s tím, že si možná připlatí.

2) Dtto za křižovatkou Špejchar, zvláště oblíbená lapač na auta zahybající z Badeniho, tedy v té části cyklu, kdy žádný autobus MHD nemá šanci být ve "svém" pruhu. Za to se pak musí vyhýbat policistům ...

3) pokračujte někdo ...

Vesměs se ta místa vyznačují tím, že policie tam překáží víc, než případní přestupníci.

Ladislav 19.7.2006 13:50

Re: Na to se dá dívat i z mnoha jiných úhlů.

Mesta nejsou nezavisle jednotky s pravem provozovat institucionalizovane nasili - na to je tu stat. Doba loupezivych baronu, Hansovnich spolku, hradeb, privilegii a glejtu je davno pryc.

kocour 19.7.2006 13:48

Re: Proč má někdo přišpendlené oči k tachometru?

... skoro si říkám, že k tvorbě dopravních předpisů by se neměli pouštět lidi bez řidičáků, kteří nemají šajn, co to je řídit auto.

Flasi 19.7.2006 13:39

Re: Na právní úpravu stran lékárniček jsem se právě podíval. Je extrémně blbá, to musel vymýšlet nějaký idiot nebo laickýž aktivista ČČK.

No ja taky nevim na co to tak je, ale kdyz se k nehode primota nekdo se hlubsimi znalostmi prvni pomoci, tak to treba vedet bude a bude to umet i pouzit. Nemam zadny problem s tim, ze tam jsou mozna zbytecne veci. Mam problem s tim, ze obvaz je kazdou chvili prosly, coz v praxi vubec nicemu nevadi (pri prvni nemoci rozhodne ne). Ale zakon dodrzovat musim a ten se odkazuje na vyhlasku a ta na nejakou tu dobu pouzitelnosti, takze formalne proste v lekarnicku podle pozadavku prislusnych predpisu nemam.

Flasi 19.7.2006 13:32

Re: Na to se dá dívat i z mnoha jiných úhlů.

Z toho vznikne jenom to, co v male mire funguje na jihu USA. Mistni mohou jezdit o rekneme 15 mph rychleji nez je limit, lide z daneho statu rekneme o 10 mph, ale beda jak nejaky Yankee prekroci rychlost o vic nez vseobecne tolerovanych 5 mph.

Starosta vedom si situace proste bude instruovat policii, ze si maji "vice vsimat" prestupku prespolnich. Jenomze v USA se musite fakt chovat jako prase, aby clovek prisel o ridicak. U nas staci nesoulad mezi vodorovnou a svislou znackou uznacujici parkovani pro invalidy.

MLOK1 19.7.2006 13:30

Re: Proč má někdo přišpendlené oči k tachometru?

"....omezilo by to i hloupé předjíždění." Ó Vy nenapravitelný optimisto! Kéž byste měl pravdu.

Flasi 19.7.2006 13:25

Re: I pro neprávníka to připadá v úvahu.

Pointa je v tom, za kazdy policista z toho prava neco zna. Zna nejaky predpis, ktery mu za nejaky podminek umozni neco. A jestli ma ten policista jenom trochu drze celo, tak vam ten predpis ukaze. A ja jakozto nepravnik pochopitelne nebudu tusit, ze se ten predpis tyka jine situace, nebo ze nejsou splneny predpoklady toho narizeni. A jsem uplne presne tam kde jsem byl bez spravniho radu.

ijáček 19.7.2006 13:07

Re: "Každý z nás dokáže zpaměti vyjmenovat minimálně deset míst určených „k lapání“ řidičů..."

Nevím, jestli 10, ale něco by se našlo - třeba v Brně když ze Zábrdovické odbočujete vpravo na Šámalovu (do Židenic), je hned na ostrém rohu sloupek se značkou - snad zákaz stání. A vedle ní, o 2 metry dál od silnice, až na plotě, je značka "Zóna 30" - spolehlivě mimo zorný úhel řidiče, který navíc musí sledovat i přechod pro chodce. Té zóny jsem si všiml, až když jsem tam odbočoval z opačného směru.

V Medlánkách před školou 30 těsně za křovím - člověk si všimne, ale kolem značky asi ještě pojede poněkud rychleji.

Pepa_Jetel 19.7.2006 12:31

"Každý z nás dokáže zpaměti vyjmenovat minimálně deset míst určených „k lapání“ řidičů..."

Já tedy ne.

Marky 19.7.2006 12:26

Co s pokutami

Souhlasím s panem Vlkem, je nenormální aby si zaměstnanci (měštští strážníci) vybíráním pokut vylepšovali fond z něhož jsou placeni (městský rozpočet). Peníze z pokut by měly jít nejlépe do SFDI na výstavbu a údržbu silnic. Starostové by tak neměli zájem svou soukromou armádou vylepšovat za peníze města (mzdy strážníků) stav státních financí a vysílali by své lidi jenom tam, kde by na ně tlačili občané - třeba že se v některé konkrétní lokalitě řidiči chovají jako hovada.

ptakopysk 19.7.2006 12:20

Stačí, když policistu požádáte, ať Vám to v nich ukáže

zavrženíhodný návrh!!! :o)))

Saša 19.7.2006 12:02

Na to se dá dívat i z mnoha jiných úhlů.

Když neumožníte občanům transitní obce, aby se špatnému chování cizích (to jste Vy) řidičů bránili institucionalisovaně a právním postupem, vezmou svou sebeobranu do svých rukou a začnou svépomocí průjezdnost svých obcí zhoršovat a pobyt cizích řidičů znepříjemňovat i jinak. Bude to horší.

Když přijedete do cizí obce, jejímž nejste občanem, chovejte se tam slušně. Jste na návštěvě.

To, že obce mají své vlastní policie, je velmi dobré. Znemožňuje to monopolisaci "pouliční moci" státní policií. Znesnadňuje to případný pokus o politický puč ve státě (a Paroubek k tomu nemá duševně daleko - kdyby mohl, hned by se o to pokusil, jenomže když ony zde proti té státní policii v Paroubkových rukou stojí též mnohé ozbrojené obecní policie v rukou úplně jiných a konspirační ochota JUDr. Kühnla je v tomto směru též nulová, že...). Zajišťuje to též prosazení vůle občanů, která je stran místního pojetí veřejného pořádku stanovena ve vyhláškách, přijatých těmito občany zvolenými zastupiteli.

Na rozdíl od státní policie je obecní policie každé 4 roky dáváno vysvědčení. V čele obecní policie je totiž starosta, který může být z vůle občanů vyměněn - a ten nový s jednotlivými strážníky může pěkně zatočit. Obecní policie je prostě blíže občanům.

Je dobře, že si policie konkurují a jedna druhou hlídá. Šel bych v té decentralisaci veřejné ozbrojené moci ještě dále a odebral bych dopravní policii státu a svěřil ji krajům. To bychom pak měli trojí policii plus BIS plus NBU plus vojenskou zpravodajskou službu a nebezpečí spiknutí by se ještě více zmenšilo a naděje na řádné odhalování případů zneužití moci by se ještě více zvýšila.

Saša 19.7.2006 11:48

I pro neprávníka to připadá v úvahu.

Ten policajt také není právník. A když mu předložíte přestupkový zákon a správní řád a dopravní předpisy, aby Vám v nich svá tvrzení doložil, bude v mnohem větším maléru než Vy (tedy vyjma obecních strážníků v některých obcích - právní vzdělanost obecních strážníků je dnes obecně vyšší než u většiny policistů a v některých obcích je to obzvlášť výrazné). Nezapomeňte, že přespková komise nebo přestupkový úředník (není-li komise zřízena, vyřizuje přestupky úředník obecního úřadu) Vám musí prokázat vinu a prokázání viny se musí opírat o důkazy. Samotné tvrzení policisty, že jste nezastavil, ale stál, nestačí. Pokud nemá svědka na to, že byl vypnutý motor, že jste byl nakupovat v krámu, nebo kolik že minut přesně jste tam stál a pod., nemá šanci.

Nehádejte se. Odmítněte tvrzení o tom, že jste se dopustil přestupku, nejlépe slovy "žádného přestupku jsem se nedopustil" (tedy nikoli "nedopustil jsem se takového či onakého chování", ani "mé chování není přestupkem" - žádná konkretisace prosím). A trvejte na předání věci orgánu příslušnému k rozhodování o přestupcích (což NENÍ v tomto případě policie) a vydání kopie protokolu.

V knihkupectví si můžete v edici ÚZ koupit jednoduché úplné znění přestupkového zákona  i správního řádu za malý peníz (právě mám na stole ÚZ č. 545, Správní řád, za Kč 40,--) a ve formátu A5, což lze snadno ve vozidle uložit. (A občas při různých čekáních si v tom můžete i počíst, je to zajímavé, napínavé a vzrušující čtení. Čte se to nejlépe odzadu a každé slovo má svůj přesný význam a nesmí se zaměňovat za ženské nebo románové plkání.)

Ty zákony nemusíte znát. Stačí, když policistu požádáte, ať Vám to v nich ukáže.;-P

Saša 19.7.2006 11:30

Na právní úpravu stran lékárniček jsem se právě podíval. Je extrémně blbá, to musel vymýšlet nějaký idiot nebo laickýž aktivista ČČK.

Nač jsou tam chirurgické rukavice nebo kus polyvinylchloridu 20x20 cm, to je skutečně záhadné. Nebo "resuscitační rouška"  - netuším, co to je a jak se to používá. A s tou "prošlostí" bych si hlavu rozhodně nelámal. To na žádné vyslovení viny ze spáchání přestupku rozhodně není.

jonáš 19.7.2006 11:27

Re: Re: Re: Re: Policajti mají jen takovou moc, jakou jim umožníte.

Ale tam je přece pro auta jen jeden pruh .. tudíž jste tam musel přijet po kolejích, a spáchat přestupek dávno před křižovatkou ;-)

Flasi 19.7.2006 11:12

Re: Nestůjte na zákazu stání.

No ja mluvim o situaci, kdy na zakazu stani zastavim (coz mohu), ale policista tvrdi, ze jsem i stal (coz nemohu). To je typicka situace kdy ta hranice neni jednoznacna. V takovem pripade je mi dodrzovani predpisu penderek platne.

Vy a kocour jste pravnici a je pro vas realne znat skulinky v predpisech a  vedet jakou formulaci pouzit, aby to policisti vzdali  a vozit s sebou hromadu predpisu a vedet, ze kdyz vam policajti nekde neco ukazi, ze nemaji pravdu. Pro normalniho cloveka tohle nepripada v uvahu.

Saša 19.7.2006 11:09

Tento nešvar mají převzat od policistů státních.

Je třeba nutit starostu, aby jako velitel městské policie nutil strážníky řádně všem přestupcům oznamovat, že jedině pokud sami přestupci chtějí, může jim strážník umožnit věc vyřídit zaplacením blokové pokuty, přednost že však má řádné vyřízení úřední a blok je jen benefiční výjimkou.

Také je třeba nutit starostu k tomu, aby do funkce strážníků městské policie ustavoval jen měšťany.

Flasi 19.7.2006 11:08

Re: Re: Re: Re: Re: policie

Problem je, ze cely narod nevedel, ze se od 1.7. snizuji realne povolene rychlosti. Ze se situace, kdy znacka rika 50, ale male prekroceni se toleruje (tak jak je to ve vetsine statu) meni na situaci, kdy znacka oznacuje skutecne neprekrocitelnou maximalni rychlost, takze ridic musi jet tak o 5-10 km/h mene (jak je to v mensine statu).

Saša 19.7.2006 10:56

Nestůjte na zákazu stání.

Dodržujte dopravní předpisy. Teprve když je budete dodržovat, budete mít šanci bránit se proti nesprávným obviněním z jejich nedodržování.

A s policisty se nehádejte. Jednoduše jim oznamte, že jste se žádného přestupku nedopustil a ať věc řádně sepíší a uvedou do protokolu svědky (kolemjdoucí lidé) a předají věc přestupkovým orgánům. Vy dodržujte zákon a vyžadujte totéž od jiných. O nic víc nejde.

Dopravní předpisy, zákon o Policii ČR a zákon o obecní policii, přestupkový zákon a správní řád mějte ovšem raději v autě trvale uložen. A když Vám budou policisté cokoli říkat, vyndejte ty zákony s žádostí, ať Vám to v nich ukáží.

Jirka H. 19.7.2006 10:55

Obce

Také se domnívám, že co udělali s MP je za hranou zákona a morálky. 1) obec může dělat dopravní značení, klidně tak aby bylo nesmyslné a matoucí  2) obec pošle své MP, aby chytali řidiče (cizí - místní o tom budou vědět) a dávali jim pokuty. 3) vybrané pokuty jdou do obecní pokladny. Na plat pana starosty, na plat toho MP připradně na vodovod. Přitom občan nemá možnost demokratické kontroly - tu mají pouze lidé, kteří v obci bydlí a starostu & spol.  volí. 99% obecních vyhlášek a následných pokut se týká místních, ovšem u dopravy jde typicky o lidi odjinud. Podle mého je tento cyklus špatný a je nutné ho změnit. Protože by obce měli mít právo určovat dopravní značení a vybírání peněz je dané celým daňovým systémem, nejjednodušší je vzít MP možnost vybírat ty pokuty.

JoJo 19.7.2006 10:51

Re: Re: Re: Re: policie

Dle okecávání kolem hlídání rychlosti lze předpokládat, že až do 1.7.2006 celý národ nevěděl, že vůbec nějaké budíky v autě má. Inu, jak se komár stal velbloudem, každý, byť přiblblý argument dobrý, nicht wahr?

Saša 19.7.2006 10:50

Není důvod uvádět cokoli do kolonky "vyjádření k přestupku".

Tu kolonku je třeba přeškrtnout s tím, že svá vyjádření učinití až po řádném vznesení obvinění přestupkovým orgánem. Naopak je nutno trvat a vyžadovat zjištění disponibilních svědků (zastavení kolemjdoucích a kolemjedoucích) a jejich řádnou identifikaci o protokolu. A samozřejmě nutno trvat na vydání kopie protokolu. Nový správní řád je báječný!

Saša 19.7.2006 10:44

Proč má někdo přišpendlené oči k tachometru?

Protože chce jet na hranici možností. Proč? Protože je vůl.

Přemýšlel jsem o tom (jako neřidič) a obracel si to ze všech stran a dospěl jsem k názoru, že věci by pomohlo zavedení digitálních, číslicových tachometrů. Místo rafičky sdělující informace velikostí úhlu raději monitor s naskakujícími číslíčky. A kdyby ten monitor měl výstup i na zadním skle, omezilo by to i hloupé předjíždění.

Saša 19.7.2006 10:40

Já tedy řidič nejsem,

ale právník. A každému radím, aby žádnou pokutu za "prošlý" obvaz neplatil, ale trval na předání věci přestupkové komisi. A vůbec nepochybuji o tom, že bych ho dokázal bez problémů vyvinit.

Ale kdyby po mně někdo chtěl, abych mu pomohl ubránit se pokutě za špatný stav pneumatik, poslal bych ho někam... Darebákům, kteří ohrožují mne a mé děti, nepomáhám.

A šrot na ulice napatří (a že ho tam jezdí!).

I-Worm 19.7.2006 10:39

Re: Re: Poděkujte lidovcům,

ODS (na štěstí pro ni) thdá ještě neexistovala.

I-Worm 19.7.2006 10:36

Re: Dopravní předpisy by se měly psát u Fleků a ne v Senátu . . . .

kolik stojí chlast u Fleků a kolik v poslanecké kantýně? Myslete hlavou!

Flasi 19.7.2006 10:25

Re: Re: Re: policie

No jestli si myslite, ze zehleni a sledovani televize jsou veci ke kterym potrebujete asi stejne pozornosti jako k rizeni a sledovani tachometru, tak nam panbu pomahej.