Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Opravdu silná káva
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 30.1.2012 21:25Re: A proto domácí rodičky umíraly pouze přirozeně, Soudkyně rozhodla dobře. Pokud si matka nesežene k domácímu porodu porodní bábu, bude povinností nemocnice zařídit asistenci. Potom budou doktoři vděční porodním asistentkám za to, že existují a nebudou se je snažit neetickými způsoby zlikvidovat jako nežádoucí konkurenci. Ani je nenapadne podávat nesmyslné žaloby jak dnes. Howgh. |
|
|
J. Schwarz 30.1.2012 21:22Re: Pane doktore, vždyť to říkám - máme blbé zákony a soudci žvaní lidem do jejich privátních věcí. Pokud idiotským zákonem poslanci /třeba omylem/ zakáží nošení vlněných ponožek, pak vás soused práskne, policajt při prohlídce najde ponožky, a - soudce vás odsoudí! Samozřejmě že ne sekretářka na podatelně, soudce, přesně jak si račte přát! A protože, jak jste případně ráčil podotknout - atributem právního státu je že je možné žalovat cokoliv za cokoliv - pak ten soused ani nemusí vědět že používáte zakázané fusekle. Ale proč by to nezkusil, když mu váš kocour séře na písek! |
|
|
V. Braun 30.1.2012 21:17Re: A proto domácí rodičky umíraly pouze přirozeně, No horečku omladnic bych jako příklad lékařské péče neuváděl. Horečka omladnic byla nejrozšířenější tam, kam k porodům chodili páni doktoři přímo z pitevny a neviděli důvod proč si mezi tím umýt ruce. U porodů vedených porodními asistentkami, tedy tehdy porodními babkami, se obvykle nevyskytovala. |
|
|
J. Němec 30.1.2012 19:32Re: Manipulace U toho gynrkologa jsem myslel třeba sono a podobně. Běžné věci ale zvládne porodní asistentka. |
|
|
J. Němec 30.1.2012 19:31Re: Manipulace Ano .. a ani to po ní nikdo nechce. Porodní asistentka je i někdo, kdo má soukromou praxi, tak jak jí má spousta jiných odborníků a o rodičku se stará vlastně celé těhotenství (odborná vyšetření samozřejmě řeší gynekolog) Nemocniční asistentky ať se věnují nemocniční praxi. nikdo po nich nic jiného nechce. Ať je ale práce soběstačné porodní asistentky placená pojišťovnou, jako jakýkoliv jiný odborník. O to tu jde a to je něco, co bere peníze doktorům a oni se logicky brání. |
|
V. Křepelka 30.1.2012 18:18V naší rodině - před stoletím. Před třemi lety mi zemřela maminka ve věku 92 let a 4 měsíců. Byla třetí ze čtyř sourozenců v řadě 1912 - 14 - 16 - 18. První bratr se narodil pravděpodobně normálně. Starší sestra - pro mne moc milá teta přišla na svět hororovým porodem. Obrácený konec pánevní, po několika hodinách to porodní asistentka vzdala a volalo se pro lékaře. A nebylo to v žádné pastoušce, bylo to ve služebním bytě státního úředníka ve Znojmě. Babička i dcera to sice obě přežily, ale teta z nich byla nejméně zdravá, navíc na ni k tomu osud nejvíce naložil. Manžela jí zavraždili Němci 7. května 1945. To s tím sice nemá nic společného, ale byla jediná bez vysokoškolského vzdělání. Matka se ve svých šesti letech v roce 1922 takto dostala k moři do Crikvenice, protože její neustále vážně nemocné o dva roky starší sestře to přímo nařídili, tak tam jeli celá rodina. Moje maminka prý přišla na svět nejvíce přirozeným způsobem. Její o pouhý rok a čtvrt mladší sestra už naopak pro rizikovém těhotenství, kdy babička předchozím asi řádně poznamenaná to musela odležet. To byl ráj na zemi, vážené zastánkyně a zastánci domácích porodů! |
|
|
I. Nápravníková 30.1.2012 17:31Re: Manipulace Žádná porodní asistentka, zaměstnaná v nemocnici k domácímu porodu nepojede. Je zvyklá na komfort porodního sálu a zvyklá pracovat zcela jinak než doma v podmínkách 19. století. |
|
M. Prokop 30.1.2012 16:51"Ale pak by měla nést plně zodpovědnost nejen za sebe , ale i za dítě." A nenese snad? |
|
|
J. Malá 30.1.2012 16:48Jak je skvělý rodit doma..... Jen je nechte, ať se bojí. Chce li se některá z žen přenést o 200let zpět, má na to právo. Ale pak by měla nést plně zodpovědnost nejen za sebe , ale i za dítě.Myslím, že v 19 století dosud žije i jmenovaná soudkyně. Plně souhlasím s autorem článku. |
|
|
V. Novák 30.1.2012 15:47Re: PANE KOLEGO, UŽ JSEM VÁS UPOZORŇOVAL, Sorry, jak mne to dle jména zaregistrovalo, tak tu jsem. Vašeho upozornění jsem si nevšiml. V profilu ale nevidím jak to změnit, takže napíšu registračním soudruhům a uvidíme. |
|
|
V. Novák 30.1.2012 14:40Proč bych se měl přeregistrovávat já? Nechť se přeregistruje nově příchozí. Že lidovkový "systém" umožní více registrací pod stejným jménem/nickem, je vada systému. Nedělal ho tentýž babral, co ho najal Drábek? |
|
|
J. Němec 30.1.2012 14:31Manipulace On nikdo nechce, aby z nemocnice přijel pracovník, ale naopak aby pojišťovny platily porodní asistentku. Předesílám, že kvalifikovanou a s patřičným vzděláním. Pořád se lidem líčí, jak přijde nějaká bába kořenářka. Ta porodní asistentka pak nese odpovědnost, jako kdyby šlo o jakéhokoliv jiného zdravotníka. Pojišťovny by dokonce ušetřily. Jenže lékařská zařízení by byla méně vytížená, že? A že je u porodu doktor? Když bude třeba, ještě zavoláme ke každému porodu primáře a případně kolegu z vedlejšího okresu. Ať doma, nebo v nemocnici není ke standartnímu porodu doktor, stačí porodní asistentka. Nějak je ale třeba ty stavy zaměstnanců obhájit. Porodní asistentky také nerodí doma rizikové porody. Pokud dojde k průšvihu, tak máme jednu z nejkratších dojezdových dob na světě. A jen tak na okraj. Ve sejné době, kdy došlo k průšvihu paní Konigsmarkové se stejný případ stal v porodnici tuším na zlínsku. Přímo v lékařském zařízení a následky na dítěti budou trvalé. Ale to není mediálně zajímavé a taky tu nejde nikomu o peníze, že? Autor opravdu není případ objektivního nezaujatého komentátora. Sám svou zainteresovanost přiznává a neštítí se manipulovat s fakty. |
|
|
M. Prokop 30.1.2012 13:53Re: Co ještě čekat od neschopných českých soudců? To nemá s roděním moc společného, jde o možnost volby. |
|
|
Z. Bílý 30.1.2012 13:26Re: Pane doktore, Bohužel je to tak. Výsledek vidíme - soudci rozhodují o věcech, kterým vůbec nerozumí. |
|
|
L. David 30.1.2012 13:10Co ještě čekat od neschopných českých soudců? Stamidisová patrně nikdy nerodila. |
|
|
J. Tachovský 30.1.2012 13:02Re: Pane doktore, Je zakladem pravniho statu, ze je mozne zalovat cokoliv za cokoliv. Soud rozhodne, ne nejaka sekretarka v podatelne, ze neco zalovat nelze. |
|
|
M. Prokop 30.1.2012 12:56To sice vyplodila, ale ona válka proti porodním asistentkám pro ty, které o ně a porody doma stojí je také pěkný nesmysl. |
|
J. Skála 30.1.2012 12:03Pane Nováku, na Psu i na Lidovkách nejde o nicky, ale o jména. Donutili nás k tomu. A pokud se oba jmenujete V. Novák, není vám pomoci. Máte pak ještě možnost domluvit se s poštovní doručovatelkou a registrovat se pod jménem Koukol Názorný. |
|
|
V. Novák 30.1.2012 11:45PANE KOLEGO, UŽ JSEM VÁS UPOZORŇOVAL, že pod tímto nickem jsem na Psu i Lidovkách již léte znám já. Mohl byste být tak laskav a změnit si svůj? Netiketa tak velí. Děkuji. |
|
|
M. Pernický 30.1.2012 11:06Re: Porod mé první dcery. |
|
|
J. Tachovský 30.1.2012 9:51Re: ovšem praxe v nemocnicích nebývá zas tak super Hloupy prispevek. Doma riskuje blazniva zenska nesrovnatelne vic. Malokdo ma doma operacni sal. Pokud ma nekdo rad adrenalin, at se ukaji nekde, kde riskuje jen za sebe a neprenasi riziko na dite. |
|
|
V. Novák 30.1.2012 9:38A proto domácí rodičky umíraly pouze přirozeně, povětšině bez "horečky omladnic". Přesto v té době bylo běžné, že jeden muž měl postupě tři manželky, neb mu dvě zemřely - obvykle při porodu. A kojenecká úmrtnost byla taková, že se s novorozencem běželo co nejdřív ke křtu, aby neumřel jako nekřtěňátko, ale počtem zemřelých si po nějaké době nebyl jistý ani rodič. Pokud se hodláme vrátit do té doby, no prosím, nechť si přírodní matky své "Noční bouře" rodí třeba na mezi. Ale nechť do toho netahají jiné, třeba i proti jejich vůli. |
|
|
M. Hoblík 30.1.2012 9:35Silná káva? Zdá se mi, že tu silnou kávu pomohl vyplodit silný alkohol! |
|
|
M. Bezouška 30.1.2012 9:10Re: ovšem praxe v nemocnicích nebývá zas tak super pane Nováku, moc vás prosím, než zase začnete o něčem mluvit, zjistěte si alespoň základní fakta, nedopadnete pak jako Škrhola .. Ta právní odpovědnost totiž platí, to je prostě fakt. Jak se to potom ve skutečnosti aplikuje je věc jiná a na příkladu zmíněné soudkyně lze dobře ukázat, že u našich soudů je možné téměř vše. Což je ovšem na docela jinou diskusi. U nás panuje jeden hrozný nešvar (vy toho račte být dobrým příkladem). totiž že při hovoru původně o nějakém tématu nakonec všichni mluví cokoliv o čemkoliv, takže se ani nedá pořádně zjistit, o čem že se vlastně vede řeč. |
|
V. Vérosta 30.1.2012 8:40Re: Porod mé první dcery. podobně jeden můj kolega, rozhodovali se s amnželkou zda doma nebo v porodnici a pak byl velmi, velmi rád, že v porodnici, protože mi pak říkal: "Člevěče, ještě, že jsme šli do té porodnice, protože jinak bych teď neměl ani dítě ani manželku" a že obě velmi miluje není třeba zdůrazňovat. Čili asi tak: Kdo opravdu miluje svou ženu a děti tak nebude rodit doma, |
|
|
V. Novák 30.1.2012 8:30ovšem praxe v nemocnicích nebývá zas tak super Já fakt nevím. Chápu ( a to beze všech pokusů o rejpání apod. ) postoj pana doktora Hrdličky, že komplikace mohou být a je pak problém. Ano, může být. A asi i bývá. Teoreticky je asi opravdu lepší být v nemocnici. Na druhou stranu jím zmíněná "plná zodpovědnost za případné komplikace" je asi míněná tak, že pokud by rodička byla v nemocnici, tak ta přebírá plnou právní zodpovědnost za komplikace a průběh porodu. Tak tohle neplatí ANI NÁHODOU. Nemocnice v praxi není prakticky zodpovědná za nic a případné poškození a smrt plodu se právně řeší výjimečně. Prostě doktor po průšvihu napíše do zprávy co se mu hodí a tím to právně končí, protože na sále jiný lékař nebyl, na stížnosti "neodborné" veřejnosti se nebere ohled a zpráva je to jediné, co pak zbyde ( mluvím z sakra velmi bolavé osobní zkušenosti). Lékař je u nás prakticky nepostižitelný, ať udělal co udělal. Bohužel. Proto si myslím - v souladu s panem doktorem Hrdličkou, že porodní asistentka přítomností u domácího porodu opravdu riskuje - protože ona nemá lékařské kolegiálně ochranné mechanismy a postižena být opravdu asi může. Pro maminku je to asi jedno, myslím si, že porodem doma prakticky neriskuje asi nijak víc, než v nemocnici. |
|
|
J. Schwarz 30.1.2012 8:27Pane doktore, máme prostě blbé zákony, které lezou lidem příliš do soukromí. A když je možné žalovat za cokoli, u všeho krom ukradených státních peněz se musí najít "vinník" - tak se hledá. Co je státu do toho, jestli někdo chce žít v doškové chalupě s kadibudkou na dvoře, bez mobilu a televize a chodit třeba bos? Existuje snad povinnost používat "nejnovější poznatky vědy"? Nežalovali tu porodní asistentku náhodou právě lékaři, kterým vadí konkurence? Kdyby ze strany porodní asistentky stačilo, že rodičce nechá podepsat papír jaké služby poskytuje, jaké ne a zbytek by byl na doma rodící ženě - pak by byly žaloby typu "mne nikdo neinformoval" bezpředmětné. A v tom 18 století bylo paradoxně rizikovější rodit v porodnici - žádná porodní bába nešla k rodičce s neumytýma rukama rovnou z pitevny. Narozdíl od slovutných lékařů. |
|
B. Volarik 30.1.2012 7:16Porod mé první dcery. Kdyby se žena rozhodla rodit doma, mohlo dojít k tragedii. Byl jsem u toho, pomáhal jsem jak se dalo (jak nás to učili v přípravném kursu) ale brzo jsem se stal již jen němým svědkem události. Žena byla v bolestech už několik hodin...konečně se okázal vršek dcerčiny hlavičky ale dál to nešlo. Když žena tlačila, dítě ztrácelo puls. Po několika hodinách marného úsilí nám paní doktorka i její asistentka oznámily, že to nepůjde jinak, že je potřeba udělat císařský řez. Dítku hrozilo udušení. Byl jsem u toho, trpěl jsem duševně a vím, že to nebyl jen tak zbůhdarma navržený zákrok. Řekli manželce, že má přestat tlačit a šlo se pod nůž. Všechno dopadlo dobře, holka je dneska už vdaná druhé dceři je přes 21 let... Rodit tehdy doma....neumím si představit, co bychom si počali i s tou nejlepší porodní bábou na světě. Bylo by nouzové volání do nemocnice, sanitka, nervák do příjezdu sanitky a pak v ní a kdoví jak by to vůbec dopadlo. Pokud je po ruce kvalitní nemocniční zařízení, je podle mého porod doma šílený risk. Holt se nám rodí větší děti než našim prababičkám...to bude asi výživou. |
