Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Norimberský proces jako inspirace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Sládeček 9.11.2022 11:58Když Simon Wisenthal žádal Německo o vydání cca 80 000 válečných zločinců, tak Německo nevydalo ani jednoho. Také USA držely nad mnohými válečnými zločin jak z Německa, tak i z Japonska ochranou ruku. |
|
|
J. John 9.11.2022 10:10Škoda, že autor nezmínil všechny války po WWII, které byly rozpoutány bez souhlasu OSN. Každá agrese má své důvody. Autor i diskutující by se mohli zamyslet jak je možné, že Rus zahájil válku proti Ukrajině, když věděl, že ji podporují materiálně i přímými dodávkami moderních zbraní vč. jejich obsluhy státy, ktré mají mnohonásobný HDP, mnohonásobně silnější námořnictvo, letectvo,.... i živou sílu. |
|
|
J. Farda 8.11.2022 21:18Objektivně je Vám pane Procházko nutno k humanitnímu přístupu přisvědčit, ovšem nejsem si zcela jistý, zda by - pokud se pro jistotu před polemisty vrátím do historie - Vašemu názoru, například, zatleskaly oběti Bobliga z Edelstadtu, který dožil jako zámožný muž v míru a pokoji. Osobně si myslí, že "programové" zločiny by měly být absolutně nepromlčitelné. Dík za podnět k zamyšlení, a mějte se! |
|
O. Buda 8.11.2022 18:56Než bude pokračovat místní perverzní trollí diskuse na téma "kdo kdy kde válčil a jak to bylo spravedlivé", rád bych připomněl místním podporovatelům ruské agrese proti Ukrajině, že válku začali Rusová a Ukrajina je její obětí. Můžete o tom pokojně dál neužitečně a planě plkat, žádné vývody ten fakt nemohou zastřít. Čtu, že prezident Zelenskyj vyslovil podmínky, za kterých by snad bylo možné mírové jednání s Ruskem: Ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj znovu připomněl podmínky Kyjeva pro zahájení jednání s Moskvou. Je mezi nimi obnovení územní celistvosti Ukrajiny, náhrada škod způsobená ruskou agresí a také potrestání všech, kdo se podíleli na válečných zločinech spáchaných na Ukrajině. https://cnn.iprima.cz/on-line-ukrajinci-hlasi-uspech-na-jihu-zelenskyj-jmenoval-klicove-podminky-pro-jednani-192400 Myslím, že to jsou podmínky velmi rozumné a smírné. Ale co může od Ruska čekat? Další útoky, další lány spálené země, další speciální operace a "mírové mise" jako byly do Podněstří, Ázebrajdžánu, Tadžikistánu, Čečenska, Abcházie, Gruzie, Afganistánu, Sýrie, atd. ? Zase budou jejich vojáci přinášet "svobodu a ochranu" pro rusky mluvící občany? Prd! Zase přijedou krást jídlo, hodinky, auta a ledničky... |
|
|
P. Hatina 8.11.2022 19:12Tak s tím že ta válka je výsledkem ruské agrese a Ukrajina obětí, je třeba samozřejmě souhlasit. Ale pokud se týče té dohody. Ono je potřeba si uvědomit jednu prostou věc. Že kdyby se Putin rozhodl že tu válku ukončí, tak a kupodivu, "prostě" dá pokyn ruským jednotkám na Ukrajině a ty se stáhnout. Kvůli tomu přece žádnou dohodu s Ukrajinou dohadovat nemusí, čili se taky nemusí zavazovat ke splnění těch podmínek, které Zelenskyj požaduje, že? |
|
|
O. Buda 8.11.2022 22:32Ano, to máte pravdu. Kdyby se Rusové postě sebrali a vypadli z Ukrajiny, tak žádné dohody o jednání nejsou potřeba :-)) |
|
|
L. David 8.11.2022 16:09Budiž autore článku, ale ptám se, proč nezmiňujete krvavé zločiny vládců Ukrajiny ? ? ? Neumíte snad použít rovné měřítko pro obě strany? Potom nepište zbytečné úvahy! |
|
|
H. Rybnická 8.11.2022 19:01Pane Davide stává se Vám to častěji, že popletete tema, období, čas a události? Myslím že by bylo dobré navštívit lékaře existují vynikající testy na počínající demenci. |
|
|
L. David 8.11.2022 21:05Pokud paní Rybnická nechápete, oč v situaci Ukrajiny jde, zbytečně ztrácíte čas svým komentářem. |
|
|
P. Han 8.11.2022 21:41V situaci Ukrajiny jde o zachování státu a přežití národa. Vám je to patrně proti mysli. Tomu jsem schopen uvěřit, ale v žádném případě pochopit. |
|
|
L. David 8.11.2022 22:05Proč mi podsouváte nesmyslná tvrzení. Já přeji Ukrajncům zachování státu i přežití a vůbec se mi nelíbí celá ta válka, kterou ovšem Ukrajinci na sebe přivodili (pokud by vám to nebylo jasné). |
|
|
J. Hejna 9.11.2022 10:05Ale to se, pane Davide, ještě psát nesmí. |
|
|
V. Čermák 8.11.2022 15:49No dělat z Putina válečného zločince a hnát ho před soud je v poslední době velká móda. Také srovnávat ho s Hitlerem se dost žádá v rámci Jediného správného názoru. Nicméně Hitler chtěl ovládnou Evropu a později i svět, kdežto Putin chce ovládnout Jen část Ukrajiny s Ruským obyvatelstvem. Takže podobné srovnání nesedí, i když si autor Procházka vzal na pomoc Norimberský proces. A pokud by chtěl ukazovat na Válečné zločince, ať začne u Clintona, pokračuje u Bushe a konče u mírotvorného Obamy, kteří rozpoutaly 4 z 5-ti posledních válek s obrovským počtem mrtvých. Takže je také dobré připomenout, že současná říše Zla nyní sídlí v USA, co do počtu válek i mrtvých.. |
|
|
P. Han 8.11.2022 21:45Putin chce ovládnout celou Ukrajinu a zbytek civilizovaného světa pokládá za fašisty. Sám se tak vyjádřil. Takže se hodlá vyrovnat Hitlerovi, údajně v opačném, reálně ve stejném gardu. |
|
|
J. Lukavsky 9.11.2022 13:23"Hitler chtěl ovládnou Evropu a později i svět" Nikoli, Vůdce chtěl jen a jen zachránit svoje soukmenovce úpící pod českým terorem v Sudetech. To jasně říkal a také mu v Mnichově uvěřil nejen Chamberlain. Něco mi to připomíná.... J.L. end |
|
|
J. Černý 8.11.2022 15:24Procházka si nevšiml teroru na Majdanu 2014 a zvláště po něm. Zejména vůči ruským Ukrajinců. Porošenko a Zelenskyj nic ? Žádný soud ? Vzpomínání na Norimberský proces je humorné s ohledem třeba na to ,že Stepan Bandera je hrdinou Ukrajiny. On asi nikoho osobně nezavraždil, stejně asi jako Eichmann, ale vytvořil hnutí, které bestiálně vraždilo Poláky, Židy, Tudy, Ukrajince..?? Jinak Němci ty své nacisty nestihali, až se nedávno splašili a odsoudili třeba málem 100 letého radistu z Osvětimi. Asi mohl za holocaust. A kupodivu se před soud nikdy nedostal třeba americký prezident Truman zodpovědný za genocidu japonských civilistů v Hirošimě a Nagasaki. |
|
|
M. Kanda 8.11.2022 15:28No jo, svět je plný nespravedlností. A hlavní obětí jste vždycky vy, komunisté. A dobře vám tak. Já s tím souhlasím. Za to, co jste lidstvu provedli si nic lepšího nezasloužíte. A jak vím, že zrovna vy jste komunista? Vyjadřujete se úplně stejně, jako zapšklí komunisté v naší hospodě. Váš slovník a vaše argumentace vás usvědčily. |
|
|
V. Čermák 8.11.2022 15:38Tak pan Černý má Jiný názor, než Vy. A Odsuzovat odlišný názor si osvojili především Bolševici. A jak vím, že jste Bolševik? No váš slovník a činy vás usvědčily... |
|
|
M. Kanda 8.11.2022 16:50Blbost. Odsuzovat odlišný názor je naprosto normální. Zvláště tehdy, když je ten názor zrůdný. Představte si, že vám někdo začne tvrdit svůj názor, že nejlepší lahůdkou k obědu je mimino dozlatova upečené na špeku a na cibulce. Vsadím se, že budete odsuzovat nejen ten názor, ale i jeho nositele. No a komunistické názory si s tímto mým příkladem ani trochu nezadají. |
|
|
J. Hejna 9.11.2022 10:08A jinak jste, pane Kando, zdráv? |
|
L. Kuča 9.11.2022 22:28Vypadá zcela při smyslech, zatímco Černý s jeho Trumanem blábolí jak o život. |
|
P. Nešvara 8.11.2022 8:43Nedá mi to. 1.) Norimberský proces popřel základy práva, které byly s námi od dob Říma. Mluvím především o tom, že před Norimberkem platila zásada, že trestný čin je trestný až poté, co jej za trestný prohlásí příslušný zákon. V Norimberku ale soudili nacisty za činy spáchané před válkou a na začátku války dle zákonů, které byly přijaty až leta poté, co byly činy spáchány. To bylo totální popření práva a precedens na pozdější porušování základních principů. I u nás už v několika případech (například znásilnění) platí zvrhlost, že obžalovaný je považován za vinného pokud neprokáže svou nevinu. 2.) Druhá věc, proč považuji Norimberk za parodii na soud a nikoli za regulérní soud je ta, že se zabýval výlučně zločiny poražené strany. Rudá armáda se dopustila v Prusku šílených zvěrstev, ale vyšetřování a stíhání těchto zločinů bylo z Norimberka vyloučeno. Jinými slovy nejednalo se o soud ale o pomstu maskovanou jako soudní proces, aby se ukojily vášně vítězného plebsu. Jak vidíte, pokud se někdo obhajoval tak vyměnili žalobce (a mám pocit, že vyměnili i soudce) protože zadání bylo, že všichni sprostí obžalovaní musí viset. Takže nikoli soud ale parodie na soud. Naši soudruzi v letech padesátých to okoukali a soudy s Horákovou a podobnými to dokazují. Ty byly tak na úrovni Norimberského procesu, obžalovaní neměli žádnou šanci se obhájit. Tím neříkám, že obvinění nezasloužili smrt. Ale dle mého názoru je měli pověsit bez soudu jako otevřenou mstu a nikoli udělat takovou pokryteckou parodii na soudní proces. |
|
|
J. Vintr 8.11.2022 9:44Válečných zločinů se dopustili i Američani a Britové. Především barbarským bombardováním civilistů. Ale v Norimberku šlo možná především o to, navždy umlčet nepohodlné svědky toho, co se dělo před válkou a za války v politice mimo zraky veřejnosti. Podivný osud Rudolfa Hesse by tomu napovídal. Také zamčení archivů, které snad platí až dodnes by dokazovslo, že bylo co skrývat. |
|
|
M. Krátký 8.11.2022 13:53To období, kdy Británie byla velmi dlouho jediným odpůrcem Hitlerovského Německa ( když Luftwaffe barbarsky bombardovala i převážně civilisty ) nebylo pro pozdější vítězství snadnou záležitostí - tak proto mohli Britové a jejich spojenci v řadách jejich letectva účinně bojovat jen tvrdými a těžkými nálety na německé území včetně civilních oblastí t.zv. kobercovými nálety. Po bitvě ( a zvláště této !!! ) je každý generálem - takže s nimi - těmi generály zásadně nesouhlasím |
|
|
J. Vintr 8.11.2022 18:41To, že barbarské bombardování civilistů oslabí Německo, byl jen názor některých lampasáků. Rozhodně se tento účinek nepotvrdil. Je pravda, že u Angličanů šlo o "z nouze ctnost". Nemohli si kvůli pravděpodobnosti vysokých ztrát dovolit denní nálety a tehdejší technika neumožňovala přesnější zaměření cílů v noci. Takže to sypali na města, kde se nedalo minout. Ale stáhli k tomu i Američany v případě Drážďan, což byl zcela jasný válečný zločin. |
|
|
J. Lukavsky 9.11.2022 13:31"v případě Drážďan, což byl zcela jasný válečný zločin." Drážďany byly bombardovány na žádost Stalina neb to byl důležitý železniční uzel kudy Vůdce posílal vlaky s vojáky a střelivem do SSSR. Nakonec kdo seje vítr.... J.L. end |
|
|
P. Hatina 8.11.2022 15:41Což by ale bylo příliš okaté umlčení, doslova jako pěst na oko. Těch možností jak je potichu uklidit z cesty bylo více, nakonec spousta nacistických pohlavárů bez problémů utekla do Jižní Ameriky (dokonce, jak se psalo, pomáhal jim i Vatikán). Mimochodem, Rusové taky řadu těch svých zajatců do Norimberka nevydala, ale skončili na Sibiři, apod. A pokud se týče třeba Hesse, tak odpověď je snadná, že se tím ani moc netajili. I v Anglii existovala řada prominentů, kteří inklinovali k fašismu a byli ochotni s Němci vyjednávat. Jenomže, když převzal vládu jako válečný premiér Churchill, tak tyto dohody zablokoval. Hess už se rozhodl a přiletěl pozdě, a navíc přistál na špatném místě. Ty kontakty se kterými počítal už nefungovaly... |
|
|
J. Vintr 8.11.2022 18:44Ale to, že ho po válce drželi přes čtyřicet let v přísné izolaci před ostatním světem, je velice podezřelé jednání. |
|
|
P. Hatina 8.11.2022 19:03Tak ono jak to bylo s vězněním ve Špandavě se dá dočíst třeba zde https://www.idnes.cz/xman/styl/spandava-vezeni-naciste-zlocinci-rudolf-hess.A190129_133535_xman-styl_fro Že na to máme hezké přísloví "imidž je na nic" |
|
|
J. Lukavsky 9.11.2022 13:29"barbarským bombardováním civilistů." tzv. coventrizací, vzpomínáte? No a když Vůdce trošíčku bombardoval Londýn, tak jeho hlavní starostí bylo aby to neodnesli civilisti a jejich děti. To přísně zakázal, zabíjet civilisty, neb to byl lidumil. Zajímavé je, že Němci zjistili, že zabíjet civilisty je hnus až tehdy, když na Berlín, Drážďany, Hannover, Hamburk... začaly padat americké a anglické bomby. J.L. end |
