Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

3.5.2024 | Svátek má Alexej

Diskuse k článku

PRÁVO: Neúmyslný pokus o vraždu?

Zní vám to hloupě? Není divu. Většina lidí, kteří mají alespoň základní povědomí o našem právním systému ví, že vražda, stejně jako pokus o ni, patří do skupiny úmyslných trestných činů. V Německu už to neplatí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Anděl 1.6.2019 10:15

Vzpomněl jsem je proto, že mnozí nesluníčkáři, když o zmíněných píší, popírají své deklarované zásady, resp. nejsou konzistentní, když pak jde o řidiče náklaďáku nebo matku.

Záměrně se v tomto příspěvku vyhnu vyjádření, co mi připadá správné. Kromě toho, že správné by mělo být nedělat rozdíl mezi Čechem a Syřanem.

M. Prokop 1.6.2019 10:59

Re: B)

Viz ta ohořelá synygoga jako "vyjádření názoru".

J. Anděl 1.6.2019 11:15

Re: B)

To jsem jen zahlédl, tak se nechci ukvapit, ale jo, to mi připadá jako průser.

J. Sedlář 3.6.2019 8:50

Re: B)

Rozmohl se jim tam takový nešvar, synagoga je vyjádření názoru, slanina na klice trestný čin. Migranti jsou velký přínos, proto je třeba se o ně podělit ;-). Multikulturalismus selhal (Mutti 2010/11) a herzlich wilkommen - výr šafendas (Mutti 2015). Danke mama Merkel ;-).

P. Vandas 1.6.2019 7:56

Pochybnost.

Z pokusu o vraždu, pokud vím, nebyli obviněni ani ti, kteří vybržďovali na dálnici a dokonce i skutečně způsobili těžké autonehody. U této causy jsem viděl ono odstrašující video, a mám z toho dojem, že řidič se zjevně dostal, už předchozím porušením dopravních předpisů (předjíždění na nesprávném místě), do krizové situace, kterou řešil krizovým způsobem. Kdyby totiž zastavil, nebo se snažil zařadit zpět do jedoucího proudu, myslím že by to vedlo k neodkladné srážce s jinými. Nastalou situaci řešil sice velmi nebezpečným manévrem, avšak vcelku profesionálně, když dobře odhadl vzdálenost a rychlost protijedoucích vozidel. Tím se nesnažím hájit onoho magora a je zcela zjevné, že se choval jako prase, ale znaky pokusu o vraždu v tom hledat nelze. :-):-):-)

P. Hlosta 1.6.2019 9:21

Re: Pochybnost.

Pracovat jako řidič, znamená být jednou nohou v kriminále. Proto jsem taky skončil s tou profesí po dvaceti letech ježdění bez nehod, až na jednu drobnost způsobenou mou únavou a krátce po ní jsem toho zaměstnání nechal.

Že se choval jako prase, musíte vidět i v kontextu s nerváky na cestách. Zná ty nervy každý řidič a subjektivně si je vysvětluje. Osobně bych byl shovívavý k tomu člověku a rozhodně souhlasím s autorem, že to nebyl úmyslný pokus o vraždu. Zato souzení podle Německého paragrafu o úmyslném pokusu o vraždu, já považuji za úmyslně připravovaný justiční zločin!

P. Vandas 1.6.2019 10:28

Re: Pochybnost.

Naprostý souhlas, zejména s poslední větou. :-):-):-)

S. Netzer 1.6.2019 10:36

Re: Pochybnost.

A vy znáte znění a výklad toho "Německého paragrafu"?

J. Vintr 1.6.2019 10:38

Re: Pochybnost.

"Objektivní" zdůvodnění, proč někdo předjížděl tam kde neměl, bude houby platné tomu, kdo při tom zemře. Proto je správné takové jednání posuzovat jako pokus o vraždu. "Nespravedlnost" je pouze v tom, že stejně nikdy nebudou souzeny spousty dalších řidičů, kteří dělají to samé, co udělal tenhle řidič

D. Mach 2.6.2019 9:09

Re: Bez pochyby.

Pokud to byl profesionál, tak měl odhadnout, že v protisměru pojede auto, a že se při srážce může stát něco hrozného. Zjevně počítal s tím, že tam pojede max. osobní vůz a ne další náklaďák. Před zúžením bylo určitě několik značek oznařující konec pruhu pro předjíždění jak svislých tak vodorovných. A on byl v době, kdy ho zachytily kamery, sotva na úrovni předjížděného tiráku v místě, kde už se silnice zužovala. To přece není žádný přestupek. On však zjevně hrál oblíbenou Ralley Vysočina, jen si nevšiml, že je v Německu. Skutečně není nic, čím bych ho dokázal obhajovat.

S. Netzer 2.6.2019 9:25

Re: Bez pochyby.

Vlastenčíci pokládají obhajobu toho grázla za vlasteneckou povinnost.

J. Jurax 2.6.2019 13:24

Re: Bez pochyby.

Nepovšiml jsem si, že by řidiče zde někdo obhajoval. Spor je o právní kvalifikaci činu, neboť vražda předpokládá úmysl. Jinak jde o neúmyslné zabití.

A jste-li řidič, vězte, že při hodně velké smůle můžete neúmyslně zabít i Vy, byť zajisté řídíte s maximální opatrnost. A bude-li to v Germánii, za neúmyslnou vraždu dostanete doživotí?

J. Anděl 1.6.2019 7:28

Exemplární tresty a kolektivismus

Tak hodně laicky, zobecněně a banálně mi trest doživotí dává smysl tam, kde člověk napáchal nevratnou škodu (třeba zabil - úmyslně, nebo hodně lidí, atp.), či je prokazatelně nepolepšitelný (recidivista). V jiných případech mi dává smysl trest, ze kterého se jedinec dostatečně poučí, aby si dal příště pozor. Jenže u doživotí už žádné příště nebude, leda bychom vzali v potaz reinkarnaci.

Doživotí v tomto případě může mít tedy výchovný (odstrašující) efekt jen na "společnost". Jsou kolektivisticky motivované exemplární tresty žádoucí? Což jsou v zásadě všechny tresty, jejichž výše intuitivně přesahuje závažnost izolovaného činu.

Jsou účinné. Jako hlavy nepřátel, napíchané na kůly obranného valu, či veřejné popravy. Ovšem jejich užívání spoluurčuje orientaci státu. A že se státy orientují (zase, po krátké přestávce, nebo jinde pořád) na společenské ideály víc, než na spravedlivé právo pro občany, je vidět i bez tohoto extrémního příkladu.

Pravolevé vidění skutečně ustupuje. Člověk si může vybrat mezi kolektivisty globálními a národními (mohli by opět povstat i náboženští). Exemplárních trestů na výchovu či ochranu společnosti, ať pod tím kolektivista chápe národ, občany zemí v EU, nebo jen část těch občanů (muže třeba, nebo nevěřící), bude asi zase přibývat. Nejen těch doživotních. Oživilo mi to mimochodem odpor k trestu smrti.

P. Hlosta 1.6.2019 9:25

Re: Exemplární tresty a kolektivismus

K tomu nemám co dodat. Je to přesné, trefné!

J. Vintr 1.6.2019 10:02

Re: Exemplární tresty a kolektivismus

Nejde o trest, ale o kvalifikaci takového jednání. Stejného ohrožování jiných lidí se na našich silnicích denně dopouští minimálně stovky řidičů a žádný z nich si nepřipouští, že by dělali něco špatného. Prostě proto, že jim to náhodou vychází a nedojde k fatální nehodě.

J. Anděl 1.6.2019 10:12

Ano. To neodpovídá na pochybnosti o účelu možného doživotí.

J. Vintr 1.6.2019 10:57

Re:

Doživotí je určitě přehnané. Už jen proto, že takhle se většinou netrestají ani dokonané zcela úmyslné vraždy. Ale nějakých trest by byl na místě.

J. Anděl 1.6.2019 11:28

Re:

Já psal ovšem o tom možném doživotí.

Všechny tresty mají taky odrazovací efekt na ostatní, tady by však byl pouze ten.

Zajistit, že už to ten řidič neudělá, lze i jinak. Potrestat lze i jinak, než na celý zbytek života.

Ano, byla by to silná zpráva ostatním, že pravidla se musí dodržovat. To nepopírám, naopak potvrzuji. Má to ale svou cenu. Je to přeci jen ultimátní, nejvyšší dnes možný trest, stavící řidiče na roveň třeba Breivika.

Do polemiky, zda je adekvátní klasifikace jako pokus o vraždu, se při sobotě pouštět nechci.

Z. Lapil 1.6.2019 23:17

Re:

My se nakonec shodli :-). Protože tohle klidně podepíšu.

K. Salajka 1.6.2019 7:03

Právní teorie

a praxe i u nás směřuje k tomu, že hranice mezi úmyslem a nedbalostí není tak ostrá. Pro popsaní jednání by se dříve užila formulace " bez přiměřených důvodů se spoléhá, že následek nenastane" a závěr by byl : Nedbalost. Doprava je dnes ale tak hustá, že se pravděpodobnost že k nehodě v takové situaci nedojde snížila. Navíc jde o profesionálního řidiče, který má zkušenosti z obdobných situací. Situace ve srovnání s rekreačním řidičem, který jede v protisměru delší dobu se blíží úmyslnému jednání daleko spíš. Tam ale nejčastěji příčinou je nepřehledné značení (dopravce s oblibou umisťuje 5-10značek na krátkém úseku) a následná panika.

M. Adler 1.6.2019 7:01

Aby nebylo pochyb:

Ten pan řidič se skutečně dopustil velmi závažného veřejného ohrožení, a to v Německu, kde platí německé zákony a předpisy. Tečka. Mimochodem, obecná agresivita v českém silničním provozu se zdá vysoce převyšovat i to nejhorší na severoamerických (zejména kanadských) silnicích, a mně osobně se zdá být nepochopitelná, zastrašující, patologická a hodná psychologického výzkumu. Nicméně je na Češích, aby se rozhodli, co s tím. A návštěvníci to budou muset respektovat.

J. Vintr 1.6.2019 12:15

Re: Aby nebylo pochyb:

Byl jsem delší dobu v Americe a najezdil jsem tam dost kilometrů. A prakticky jsem se tam nesetkal nejen s nebezpečným předjíždění, ale ani s jakýmkoliv předjížděním. Američani berou auto jako dopravní prostředek a ne jako nástroj k dokazování svého ega.

Z. Lapil 1.6.2019 23:13

Re: Aby nebylo pochyb:

Jestli to pro nezkušeného nevypadá hůř, než to je.

V Americe jsem v životě nebyl, natož abych tam řídil, ale řídil jsem Francii a v Itálii. Hlavně v té Francii jsem měl dojem, že se tam jezdí celkem podle předpisů, ale s klapkama na očích. U nás (a stejně se jezdí v Německu a v Rakousku) se přemýšlí dva tři tahy dopředu: on pojede takhle, tamten takhle a já takhle. Mluvím o takových věcech, jako je najíždění na dálnici: první jede rychlík vlevo, za ním ten z pravého přejede doleva a uvolní mi nájezd, abych nemusel brzdit a pak se vrhat pod kola tomu za námi všemi.

Pravda, musí se při tom přemýšlet, a když člověk není zvyklý... Naprosto bez ironie. Možná lepší než přemýšlení je slovo manýry.

Ale já jsem vůbec divnej řidič. S debilním předjížděním se potkám jednou za 10 000 km kdoví jestli, s nebezpečným ještě mnohem méně často a považte - nemám problémy s kamiónama.

D. Mach 1.6.2019 6:54

Proč jsou asi němečtí řidiči daleko slušnější?

Český řidič předvedl v Německu to, co jim v Čechách běžně prochází. Nějak mi chybí nápad na cokoli pro jeho obhajobu. Toto je jeden z mnoha. Chtělo by se s ním soucítit, ale když by někoho zabil, tak byste s ním ten soucit cítili? A že od toho zabití nebylo daleko, je vidět na videu, které koluje na youtube.