Lída 30.11.2006 15:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

Můžu se zeptat, jestli máte osobní zkušenost s předškolními dětmi? Mně se zdá že asi ne. Vlakem občas jezdím a občas jsem jezdila i s malými dětmi, ale nikdy jsem je samotné nepustila dál než na chodbičku před kupé, kde jsem je pořád viděla. A to tam ještě nesmělo být moc lidí. A nevšimla jsem si, že by to ostatní rodiče dělali jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 30.11.2006 15:41

Re: Re: Re: potíž s trestem

A vy znáte někoho, jehož dítě si zlomilo nohu a on byl za to tresně stíhán? Já teda ne. Tady ale nejde o tak banální případ. Já si nemyslím, že by ta matka měla sedět, ale na druhou stranu by mělo být jasně patrné, že tam zanedbání z její strany bylo. Kdyby bylo klukovi 14, tak bych byla taky na její straně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Veselý 30.11.2006 15:25

Re: Re: Re: Re: Souhlas s autorem

Na bibli jsem si vzpomenul, protože souvisí se vztahem k dítěti, spíš mne zaujal ten kontrast. Odkaz nevím, ale určitě nešlo o malé dítě.

Mne spíš zajímá, čí je dítě "majetek". Katolíci říkají boží, někdo říká rodičů, jiný státu. Odpovědnost za "majetek" by měl mít majitel. Ovšem uhlídat malé dítě je těžké. Ze svého okolí vím, jak malé dítě padlo do studny. Taková neštěstí se stávají, jde jim zabránit jen teoreticky. Postihovat takové rodiče státem mi připadá nemorální (tam, kde se nejedná o hrubou nedbalost). Stejně jako opačný extrém netrestání dětí za závažnou kriminalitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.11.2006 15:24

Re: Re: potíž s trestem

Ale to není ta poenta. Fígl je v tom, že když pustíte 14tileté dítě na záchod ve vlaku, vzadu budou otevřené dveře a to dítě vám vypadne, tak taky nesete trestní zodpovědnost. Takže pokud podle zákona chcete soudit i nedbalost, tak byste měla doprovázet 14tileté děti na záchod, protože když se jim něco stane, můžou vás zavřít.

Ale třeba jinak - 5tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu. Zavřít rodiče? 9tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu. Zavřít rodiče? 14tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu, ruku a to tak blbě, že bude mít trvalé následky. Potrestat rodiče?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brok 30.11.2006 15:20

Re: Re: Re: zdravím, Andy

Rodina jsou snad především ti rodiče a společnost ? není to ten soudruh tajemník, co říkal "pracujte svědomitě pro společnost, společnost vás hodnotí"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.11.2006 15:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

Kolik LIDÍ vůbec se zabilo ve vlaku za posledních 10 let?  Kolik dětí bylo přejeto za posledních 10 let cestou do školy?

Koho zavřeme? Kde je vyšší riziko? Mě by za živého boha nenapadlo, že se dítě v zavřeném jedoucím vlaku, pokud je to 5tiletý dítě rozumné (což už je věk, kdy se dá trošku spolehnout) může zabít. Tu matku to zjevně taky nenapadlo. Takže ji zavřeme za špatný úsudek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brok 30.11.2006 15:16

Re: Re: Re: Re: I novorozenec je osoba.

Mají to vagony metra, tramvají, tak proč je sakra problém , aby to měly i dráhy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.11.2006 15:09

Re: Re: potíž s trestem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.11.2006 15:08

Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

A když půjde na červenou předškolák?! A sám?!

Nezlobte se, ale debata mi už nepřipadá smysluplná. Jestli nechcete vidět rozdíly, co kterému dítěti dovolit a co ne, na co dohlížet a na co UŽ ne, tak prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 30.11.2006 15:07

Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

Karle, jistě je někdy těžké najít hranici, kdy už něco může dítě dělat samo a jistě jsou mezi dětmi rozdíly. Ale každému rozumnému člověku je jasné, že pětileté dítě by se nemělo samo poflakovat po rušné ulici ani třeba po vlaku. A jestli vám to není jasné, tak jako nápovědu můžete použít třeba to, že ze školy děti samy chodit smějí, ale ze školky ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 30.11.2006 15:03

Re: potíž s trestem

Prosím Vás máte děti? Asi ne, jinak byste rozlišoval, že mezi pětiletým a patnáctiletým dítětem je sakra rozdíl. Já jsem nebyla nijak úzkostlivá, ale takhle malé dítě bych nikdy nenechala samotné poflakovat po vlaku. I proto, že by mohly být špatně zavřené dveře, ale třeba taky proto, že je tam spousta cizích lidí. A na záchod bych ho samotného nepustila vůbec i pouhých hygienických důvodů, vy jste nikdy nebyl ve vlaku na WC?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 30.11.2006 14:47

Re: Re: Re: Souhlas s autorem

Především nechápu, jak to. co jste vyčetl z bible, souvisí s obsahem článku. Jak to věc osvětluje? Anebo jste se jen chtěl vytáhnout bez ohledu na obsah článku?

A pak - na kterém místě Bible lze nalézt to, co píšete? I do bible existují "linky", např. 2S23,13 je Druhá kniha Samuelova, odstavec 23, verš 13. Tak co? Kde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.11.2006 14:44

Re: Když se tak dovoláváte zdravého rozumu,

Ano, rozdíl je v tom, že mnohem více dětí se utopí v domácích bazénech, vanách a pod., než vypadne z vlaku. Což samozřejmě ti rodiče měli vědět, takže je měli potrestat mnohem víc, než za to dítě ve vlaku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.11.2006 14:41

Příklad z praxe

Prarodičům se zabil syn, když vypadl z okna (nevím přesně věk, myslím, že mu bylo pod 10). Tehdy měli ještě 2 další děti. Trestat nebo netrestat? A co ty ostatní děti? (přiznám se, že nevím, jakým způsobem to tehdy vyřešili, nicméně zjevně je do vězení neposlali)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nany 30.11.2006 14:38

Re: pro mildu

Tak se seznamujte..třeba se mnou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 30.11.2006 14:36

Karle a stát je kdo?

Jsme obětí nějakého systému, který má sloužit našemu blahu a prý ho sami vytváříme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 30.11.2006 14:36

Re: Re: Re: Re: Re: V pdstatě souhlasím až na to, že není nedbalost jako nedbalost.

No to se u normálního dělá tak, že průvodčí na hranici obejde vagóny a jeden po druhém ručně zamkne. Po dojezdu do cíle je opět ručně odemkne. Kdyby měl u normálního vlaku tohle dělat, tak nedělá nic jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 30.11.2006 14:32

Re: Re: Re: Re: I novorozenec je osoba.

No tak já zrovna jel minulý týden vlakem, co měl těžko nějaké blokování elektomagnetickým zámkem - prostě klika a západka. Fakt všude nejsou elektrické motoráky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 30.11.2006 14:18

Re: České specifikum

Píšete:Podle orientálského myšlení jsou děti majetek rodičů, učené především pro to, aby zajistili rodičům ve stáří živobytí.

České specifikum je v tom, že některým našim občanům nezajišťují děti "obživu" až ve stáří, ale už v produktivním věku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 30.11.2006 14:17

Re: Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

Spíš mi připadá těžké zvnějšku určovat jak a na co je kdo zralý. A vstupuje do toho ta potíž s trestní zodpovědností, kterou má rodič až do 15 let.

Když půjde předškolák sám přes ulici, je to trestné? A u školáka už ne? A co když půjde na červenou? A co když půjde na červenou 13letý? To chce stát kontrolovat opravdu tohle všechno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.11.2006 14:11

Re: Re: Re: Po bitvě je každý generál

Já mám asi štěstí - podařilo se mi moje geniální děti naučit přecházet, když začaly chodit do školy Nenastupovaly tam ovšem ve čtyřech letech věku...to nějak uznalo i ministerstvo školství, že na to ještě nejsou dostatečně zralé! Z toho jsem usoudila, že nejsou zralé ani na samostatný pohyb v provozu...

S těmi chodci jste mě přímo osvítil! Znamená to, že nemáme vycházet z domu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 30.11.2006 14:06

Re: Souhlas s autorem

Problém je, že jsme všichni majetkem státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 30.11.2006 14:04

Re: Re: Po bitvě je každý generál

Až do 15 let věku dítěte bych Vám to nedoporučoval, mohla byste být potrestána, když ho něco přejede.

Mimochodem, chodci umírají ve všem věku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 30.11.2006 14:02

potíž s trestem

Mám dojem, že trestní zodpovědnost za dítě nese rodič až do 15 let věku dítěte. Takže, je-li Matějova matka trestána, že jej nedoprovodila na záchod, vřele doporučuji všem rodičům, aby doprovázeli své děti až do věku 15 let ve vlacích, až se půjdou vyčůrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 14:01

Re: Ale nojo, strýcu Martine, to je tím řemeslem -

Vy jste ten článek nečetl, přiznejte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gossip 30.11.2006 14:01

Oevzdejme deti statu!

Kdyz vsak uhori dite ve skolce,tak je vse jinak.Ucitelky dostanou milost.Dokonce se propira zodpovednost rodicu,proc dali diteti jako paruku koudel,ktera je horlava.Vzdyt je to jejich vina!Meli prece vedet ze debilni ucitelku napadne dat detem ve skolce svicky.Jsou prece carodejnice!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 30.11.2006 13:44

Re: Re: Hnyku neplácejte nesmysly,

Jaký je zásadní rozdíl mezi křesťanstvím tzv. moderním a raným? Vždyť je to dogmatická víra. To, co se měnilo je společnost jako taková a církev byla nucena jen od některých prvků odstoupit či se rovnou štěpila.

Na přirozeném právu rozhodovat o svém dítěti ovšem není nic zavrženíhodného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 30.11.2006 13:38

Že by existovali i rozumní advokáti?

To je velmi příjemné překvapení!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.11.2006 13:36

Re: Po bitvě je každý generál

Necháte 4-5 leté dítě samo přecházet rušnou ulici? A 10leté?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.11.2006 13:35

Když se tak dovoláváte zdravého rozumu,

jistě víte, že se používá i v uplatňování práva. A je rozdíl mezi neštěstím, nedbalostí nebo dokonce úmyslem! Když dojde k dopravní nehodě, jejímž "výsledkem" je mrtvý člověk, taky se zkoumá, jestli vám pod kola vběhnul nepozorován, nebo jestli jste vy nebrzdil, či naopak přidal plyn! A z toho se odvíjí pak výše trestu!

Když se dítě utopí během pár minut v blízkosti rodičů je snad rozdíl - než když ho necháte samotné pobíhat po vlaku hodinu! Něco předvídat nemůžete, něco naopak musíte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek