Suchoř 16.3.2009 18:43

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

má-li někdo zde snahu moderovat diskusi, měl by umět poradit nejprve sám sobě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 14:20

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

1. z hlediska doby - katolicka cirkev se dnes dokonale prezentuje radkou pedofilnich knezi, papezem, ktery navazuje na roli katoliku ve 2 sv valce a nejdokonalejsi je postoj katoliku k pouzivani kondomu (az po kazani o tom, ze kondomy zpusobuji AIDS apod), ktere v dane situaci znamena v podstate genocidu.

2. je otazkou, jak dalece jit do minulosti. Myslim, ze dava zmysl upravit vztahy statu a cirkve tak, aby cirkev dokazala plnit svoji ulohu. Osobne se domnivam, ze hromadeni majetku touto ulohou rozhodne neni a politicky angazovanou cirkev tady nechci - staci se podivat co to dela v muslimskych zemich. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 14:38

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

První odstavec v mnohém plný polopravd,nepochopení a polovičních informací,navíc nemá souvislost s Katedrálou.

Druhý odstavec,určovat jestli církev dokáže plnit svou úlohu budete vi?soud?nebo parlament?Nemyslíte že je to věc těch lidí v té církvi a státu do toho nic není.A církev tvoří lidé a ti se můžou angažovat jak chtějí,co se týče církve jako organizace tak ta se politicky neangažuje.

PS.to neznamená že se kněz nemůže vyjádřit k situaci ve společnosti,k čemu by ta církev pak byla?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 14:51

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Prvni odstavec je reakci na to posazeni do doby. Katolicka cirkev se od dob Jana Pavla skutecne nema moc cim chlubit.

Roli a ulohu cirkve ve spolecnosti prirozene spluuurcuji Parlament a ty cirkve samotne. Stat si take vyhrazuje pravo pusobeni cirkve zakazat, pokud by jeji cinnost nebyla v souladu se zakony CR.

Knez prirozene nemuze zneuzivat sve autority, aby implikoval, ze se jeho ovecky dopusti hrichu, pokud nebudou volit KDU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:00

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Nikoliv stát zakazuje jen pokud jakákoli organizace porušuje zákony ČR,na nic víc nemá a nemůže mít právo.Proto tak EU nemá ráda Turecko které(a já ho plně chápu)potlačuje práva tamější islámské církve).

Kněz pouze nesmí porušovat zákony ČR a nařízení církve(do které patří)a nesmí jít proti svému svědomí toť vše.A hlouposti o hřích při volení jsou opravdu ve stilu jedna paní povídala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 15:03

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

No a Parlament ty zakony tvori, ci ne? EU nema rada Turecko, protoze jej nemuze odmitnout pro clenstvi a pritom by clenstvi Turecka nemusela prezit.

Sam jste pripustil, ze se knez "vyjadruje ke spolecenske situace". Aspon si nelzete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:07

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Ano parlament ty zákony tvoří ale ty zákony nesmí být v rozporu s listinou základních práv a svobod.

A proč by se kněz nevyjadřoval ke společenské situaci?Kdy si lžu?Trochu něco jiného než když napíšete že kněz říká že když nebudou volit tu a tu stranu bude to hřích(to je vyložená hloupost,neznalost či obojí)ŘKC má přesně vymezeno co je hřích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 15:15

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Sikovny knez to umi podat tak, ze primo to nerekne, ale vzkaz je tam jasny. Osobne to povazuji o zasah cirkve do zalezitosti svetskych a snahu vyuzit sve pozice k ziskani vetsiho vlivu na zakonodarny sbor. Pokud by byla katolicka cirkev v CR schopnejsi a tedy silnejsi, tak by KDU CSL mela podstatne vice hlasu. Jde prirozene o zneuziti viry a duvery lidi. Coz u katolicke cirkve neni uplne neobvykle, protoze jeji cil je dulezitejsi, nez jedinec, ci osud maleho statu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:26

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

To jsou konstrukce.V Polsku,Itálii,Španělsku,Belgii,USA je ŘKC silnější a nic protizákonného (či tmářského)se tam neděje.V Německu,Holandsku,Norsku je zase silná církev evangelická(luteránská)no a co?

Copak v církvi nejsou lidé žijící ve společnosti a nemohou obhajovat své názory na svět?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 15:57

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Co se tyce katolicke cirkve, tak ta ma tendenci do deni zasahovat. V Polsku ci Irsku je markantni zakaz potratu (jakkoli s potrety nesouhlasim, ale jejich zakaz mi prijde jeste horsi), pripadne jiz jeji postoj k pouzivani kondomu, jako prevence globalni epidemie AIDS. Myslim, ze zrovna Holansko je v poho. Prijde mi, ze pro cirkev evangelickou je dulezitejsi clovek, jedinec; pro cirkev katolickou je dulezitejsi instituce cirkev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 16:08

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

To záleží co považujete za nepřípustný zásah do politiky.Pokud homosexuálové prosadí adopci dětí tak vám to jako nelegitimní nepřipadá?Zasahuje to přece také hluboko do osobního života člověka(právo dítěte mít rodiče ,podle běhu přírody)dvojího pohlaví.Je to zcela to samé,každá organizace lobuje za to co považuje za správné.

Ale vraťme se zpátky to neospravedlňuje stát aby něco někomu sebral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ. 16.3.2009 16:19

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Homosexualove (snad vetsinou) nekazi v kostele. Nezastituji svou autoritu Bohem.

Pokud je majetek cirkve pro stat destabilizacni a nebezpecny, tak ji ho prirozene musi sebrat. Nejelegantneji to provedla tusim sveho casu jedna kralovna v Anglii - prohlasila se za hlavu cirkve a tim ziskala veskery jeji majetek. Pokud jde cirkev do mocenskeho boje, tak se nesmi divit (prorozene se to netyka  cirkve dostatecne oslabene po zasahu prvni republiky).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 19:56

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

No a?Jaký je rozdíl mezi kázáním v kostele a řečněnim na tribuně?Kde a kdy v moderních dějinách destabilizovala ŘKC demokratický stát?(na rozdíl od různých stran,kterým přesto majetek zabaven nebyl)Tak ,že tímto ospravedlňovat jakou koliv nezákonnost je zcela nepřípustné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 16.3.2009 21:40

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Mate jiny nazor, me to nevadi.

Ale zajiste nepoprete, ze cirkev o majetek prichazela nekolikrat, rozhodne to nebyla specialita komunistu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 17.3.2009 0:13

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

o jaké nezákonnosti se má jednat?

V této kauze se dopouští nezákonností jen církev katolická. Šířením poplašných zpráv, pomluv a nekalými způsoby získávání majetků vydíráním, vraždami a podvody. Ale také zavlékáním jména Boha Stvořitle do svých nenasytných majetkových a mocenských zájmů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 14:25

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

mluvčí církve včetně kardinála veřejně pošlapávají své Desatero. Lhát se nemá a to ani mezi slušnými lidmi. Církev katedrálu nikdy nevlastnila a tak jí nemohla být ukradena. 

Církev by měla řádně doložit vlastnictví a způsob nabytí u všech majetků kterých se domáhá.

Mluvit o krádeži toho, co jí nikdy nepatřilo je lží a podvodem.

To by nám ještě chybělo, aby náš nejcennější majetek vlastnili podvodníci a překupníci (viz Voršilky).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 16.3.2009 14:35

Re: metody církve v honbě za mocí a majetky

Vy jste Suchoři mopravdu vzácný exemplář protikřesťanského maniaka. měl byste být vycpán a umístěn jako exponát do nějakého ateistického muzea. Nějaké si najděte a jděte se tam vycpat. V Rusku a v Albánii už ale nejsou - musíte hledat dál. Anebo si nějaké sám založte! Na vaše vycpání jsem ochoten finančně přispět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 16.3.2009 14:30

Na masové vyvražďovánií jste byli specialisty jedině vy militantní ateisté - ať už si říkáte nacisté nebo komunisté

A jestli tady někdo paranoidně blábolí s pěnou úst, tak jste to jedině vy soudruhu Tluchoři. Vaše chorobné duševní výplody ukazují na to, že jste unikl z uzavřeného oddělení psychiatrie. Vraťte se tam zpátky než něco nenapravitelného provedete. Zdá se, že se vám zase zachtělo krve. Nestačí vám ateistům, co jste světu provedli ve 20. století? Je vám těch 100 miliónů mrtvých a miliard ožebračených lidí ještě málo? Kdy už dáte konečně pokoj!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 14:57

militantní křesťanství je historickou zkušeností až po dnešní dny

ale militantní ateizmus? Nechci ho bránit, protože ateistou nejsem. Pokládáme-li však SSSR za ateizmus, pak ten se v první i v druhé světové válce bránil a to právě křesťansky založenému  militantnímu systému. Gulagy pohřbily "jen" asi 3 mil. obětí včetně vrahů a jiných kriminálníků, ne jen odpůrců režimu a válečných zajatců. Pol potizmus byl interní politickou zvrhlostí a nebyl militantně agresivní. Kdoví, jaké náboženství v něm ještě mělo prsty. O militantním křesťanství jsem schopen věcně diskutovat, o militantním ateizmu však nikoliv, protože ten neexistuje a je jen výmyslem církevnictví. V zájmu získání významného majetku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:03

Re: militantní křesťanství je historickou zkušeností až po dnešní dny

A můžete vysvětlit co si představujete pod pojmem ateismus?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 15:26

Re: militantní křesťanství je historickou zkušeností až po dnešní dny

nic než zbabělá církevnická nadávka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:34

Re: militantní křesťanství je historickou zkušeností až po dnešní dny

Aha tak to jo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 15:20

stamiliony lidí historicky bylo a je oškubáváno církví

pojem "ožebračování" by vyžadoval určitého upřesnění, když je zde církevníky používán jako útočný a obviňující výpad.

Především, v dobách socializmu prakticky neexistoval žebrák a kriminalita byla minimální. Na rozdíl od dnešních dnů. Takže kdo mohl být ožebračen tak aby se stal žebrákem? Miliarda ožebračených lidí je hloupý nesmysl, podobně jako i všechna církevní dogmata a kázání.

100 milionů mrtvých připouštím, ale jen v rámci křesťanských militantních a dobyvatelských tažení. A ještě několikrát víc z rukou "kněží smrti" vražedným posledním pomazáním.

Formality převodu majetků si církev nezajišťovala u smrtelného lože tak primitivně, jak to zde kdosi káže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 15:29

Re: stamiliony lidí historicky bylo a je oškubáváno církví

Vy jste opravdu hodně naivní.Fakt věřite tomu že za socialismu neexistovali lidé žijící na,či pod hranicí životního minima? Opravdu si myslíte že když něco nevidím na ulici tak to neexistuje? V SSSR také zítra znamenalo včera

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 18:29

Re: stamiliony lidí historicky bylo a je oškubáváno církví

solidní studie na toto téma neexistuje a banánová rétorika politiků jakož i církví na toto téma bývá založena jen na nenávisti. Dnešní hranice životního minima je jiná než byla před 20 lety a to ne jen u nás. Myslím, že dnešní povyk církevního "duchovenstva" je nejspíše jejich povinností. Získávat majetky pro Vatikán všemi způsoby, tak jako vždy dosud.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 19:58

Re: stamiliony lidí historicky bylo a je oškubáváno církví

aha hlad je jinej než býval

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Suchoř 16.3.2009 21:33

Re: stamiliony lidí historicky bylo a je oškubáváno církví

hlad církve katolické po majetku je neměnnou konstantou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 16.3.2009 11:53

Re: Nikdy se nevrátí, pohádka středověku

To samozřejmě nikdo nechce(to by vám mohlo být jasné).Církev chce jen to co jí ukradli komunisti když pozavírali kněze, řeholnice atd..a když zplundrovali plno kostelů a klášterů Nevím co je na tom nemorální nebo nepochopitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 16.3.2009 12:31

Re: Nikdy se nevrátí, pohádka středověku

Komunisti neokradli jenom církev a nezavírali zdaleka jen kněze a řeholnice. Tak proč by se ti ostatní okradení ted měli zrovna na církev skládat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek