Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Invalidita je věcí názoru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ludva 3.9.2007 11:29Re: No, A dávat doživotní rentu třeba 40 tisíc měsičně mladým zdravým lidem za 10 let práce v ozbrojených složkách je normální ? |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 12:55Re: Re: No, Jděte do těch ozbrojených složek a dostanete taky rentu - ne ovšem 40 papírů měsíčně, to byste to musel dotáhnout na generála, ale řádově menší ... když přístup k obraně vlasti je takový jaký je (obecný názor na základní vojenskou službu etc.), nutno najímat žoldnéře a zaplatit je |
|
|
Finrod Felagund 3.9.2007 13:04Re: Re: Re: No, S dovolením sem napíšu pohled trochu externí, ze severu Evropy - v Norsku je sice základní vojenská služba povinná, nicméně je otázkou společenské prestiže. Na většinu manažerských funkcí se bez důstojnické hodnosti v armádě jednoduše nedostanete a jít na vojnu se považuje za čest. Proč? Protože armáda je vybavená, bohatá, vojáci každý den něco aktivně dělají, mají moderní techniku, nejsou záměrně posíláni na druhý konec země od domova, neexistuje šikana, etc. etc. Já bych na základní vojenskou službu v ČR nešel ani kdybych za to dostal zaplaceno, zejména z důvodu zaostalosti armády, nekonečné a strašné šikany (mezi mnohými debily co nemají ani učňák bych byl coby vysokoškolák a nekuřák takřka zaručeně terčem šikany), toho, že bych nemohl být blízko domova, buzerovali by mě (naprosto nesmyslně) velitelé, žil bych v plesnivých kasárnách a na obrněný transportér bych se podíval za celou službu když jednou, tak dobře. TAKOVOUHLE VOJENSKOU SLUŽBU SI MŮŽE STÁT STRČIT ZA KLOBOUK. |
|
|
Jenda 4.9.2007 1:41Re: Re: Re: Re: No, Mezi debily co nemaji ani ucnak byste coby vysokoskolak skoncil na stabu a vsichni debilove by si davali bacha aby se na vas krive nepodivali, protoze by taky mohli skoncit na druhym konci republiky. No to trochu prehanim, ale predchudce ve funkci "pomocnika dustojnika pro evidenci vojaku zakladni sluzby" se nesympatickych vojinu zbavoval odeslanim do Rozmitalu bezne. Za me uz to tolik neslo, ovsem jisty nejmenovany vojin prudil vsechny tak dlouho az skoncil misto deset minut deset hodin od domova. Jinak je vase hodnoceni armady ke konci povinne vojny celkem presne. |
|
|
R 3.9.2007 10:11úředník je viník Všechny příspěvky tady říkají, že se invalidita posuzuje prakticky pohledem na toho člověka. Dokonce i samotný nadpis článku to říká. Proto musím napsat, že hlavním viníkem tady těchto excesů nejsou jednotliví posudkoví lékaři nebo případně ti soudci, co v tom případě takhle rozhodli, ale úředníci. Úředníci, zřejmě zdravotní pojišťovny, kteří stanovili nesmyslně malý peněžní limit na náklady posudku posudkového lékaře. Lékař potom posuzuje pohledem, nic dalšího se do těch peněz nevejde a potom musí zákonitě posuzovat politicky. Když je málo peněz a politici tlačí na úspory, tak invalidní důchody zkrouhává. Když je hodně peněz (kdy to asi bude?) tak invalidní důchody bude rozdávat. Pak přirozeně simulanti důchod mohou dostat, skutečným invalidům důchod mohou sebrat a doktor za nic nemůže, protože za ty přidělené peníze se pacient objektivně vyšetřit nedá a doktor se z toho vždycky vykroutí. A právem. |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:01Re: úředník je viník Doktor se z toho vždycky vykroutí - dost možná, ale vykroutí-li se z toho, proč tedy raději invaliditu nepřiklepne? |
|
|
R 3.9.2007 11:08Re: Re: úředník je viník Když politici a sdělovací prostředky žvaní o šetření a o darmožroutech a jeho nadřízení to podporují, doktor důchody odebírá. Když politici a sdělovací prostředky a nadřízení budou žvanit o hladovějících invalidech, které nikdo nezaměstná a kteří ani nemohou dojít na pracák atd atd, doktor bude invaliditu přiklepávat. Proč by to dělal jinak, když objektivní vyšetření toho invalidy udělat nemůže, protože by překročil náklady dané pojišťovnou? |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:13Re: Re: Re: úředník je viník No ale takhle ouplateček kdyby byl, dalo by se s tím jistě něco dělat - jenže slušní lídé úplatky nedávají, takže jsou biti. |
|
|
jkotek 3.9.2007 12:27Re: úředník je viník K soudu se nechodi pro rozsudek. K soudu se chodi pro adresy. Spravedlnost si pak musite zajistit sami. |
|
|
vládík 3.9.2007 15:11Re: úředník je viník Takže každý posudkový lékař je lhář. Přestože kvalifikovaný posudek nemůže zpracovat, za kvalifikovaný ho vydává. A je taky darebák. Protože mu ničení "posuzovaných" nevadí, jen když má své korýtko. (Prosím všechny dotčené: je to reakce na debilní zdůvodnění e"R"em a snaha o negativní důkaz sporem.) |
|
|
R 3.9.2007 22:16Re: Re: úředník je viník No, lékař nejsem. Ale pokud je mi známo, absolvování pár speciálních vyšetření typu zátěžových testů spolehlivě prokáže, jestli někdo je skutečně invalidní nebo jen invaliditu předstírá. U běžné invalidity by to byly obecné zátěžové testy, u nějakých speciálních onemocnění by to musely být speciální testy. Všichni tady píšou o posuzování invalidity posudkovými lékaři, nikdo ale o žádných testech nepíše. Asi proto, že se nedělají. A nedělají se asi proto, že na ně úředník neuvolní peníze. Jiný důvod nevidím. |
|
|
Mell 3.9.2007 10:06Všichni můžeme podobnou péči v budoucnu potřebovat. Po přečtení článku a diskuzních příspěvku mě napadá postesknutí, že boží mlýny melou pomalu ale jistě, tak bych přál těm odborníkům, kteří dostali tu moc do svých rukou, že rozhodují o životech našich a našich blízkých, aby se také dostali do podobných situací těch, které svým jednáním poškodili. Oproti pisatelce mám s lékaři i pracovníky, kteří rozhodují o přiznání bezmocnosti pro mě blízkou osobu, jen dobré zkušenosti. Možná je to tím, že postižená osoba není v domácí péči, ale v zařízení s celodenní péči a na to, díky přesouvání finančních zdrojů (co postižený dostane od státu, jako příspěvek na bezmocnost, jenom přepošle do zařízení), berou asi posudkoví lékaři ohled. Přesto si myslím, že domácí péče v kruhu rodiny se nedá ničím nahradit a navíc je pro stát podstatně levnější. Pokud nějaký soud a posudkoví lékaři vytváří precedent , který má vést k tomu, aby se domácí péče potlačovala, je to špatná cesta, vždyť my všichni můžeme podobnou péči v budoucnu potřebovat. |
|
|
Jenda 4.9.2007 1:34Re: Všichni můžeme podobnou péči v budoucnu potřebovat. No s tou laci pro stat bych to az tak vesele nevidel. Uvedomte si, ze domaci pece obvykle znamena, ze alespon jeden clovek ktery by mohl pracovat a platit dane pecuje doma o nemocneho. A clovek, ktery stravil deset let opatrovanim nemocneho pribuzneho, bude hledat praci dost tezko. Takze velmi pravdepodobne skonci na pracaku a socialce. Cimz nechci rict, ze by domaci pece, pokud se to da zvladat, nebyla nejlepsi! Jenom to, ze finance asi nebudou ten spravny duvod. |
|
|
emil 3.9.2007 10:02zajímavost Je velice zajímavé množství invalidních lidí romské části společnosti, kteří bez problémů patřičné lejstro získávají.. Tam se zřejmě posudkoví lékaři štítí chodit, navíc mají obavu z reakcí romů. To je typická diskriminace bílých. Ti, kteří žijí v čistém a spokojeném prostředí (které tak naoko vypadá, protože opatrování invalidní osoby je nejen fyzicky, ale hlavně psychicky velice náročné-sám mohu posoudit) jsou o příspěvky obíráni na úkor nepřizpůsobuvých lidí.. |
|
|
LJG 3.9.2007 9:43Bude o jednoho nižší statistika :-( Inu, máme jedno z nejvyšších procent invalidity v Evropě, nutno ho snižovat ať to stojí, co to stojí :-). Že máme nejvyšší procento o tom se můžete dočíst v novinách každou chvíli, ale aby někdo rozebral proč, to se ještě nestalo. Zkusím naprosto laicky: K počtu obyvatel ČR velké procento horníků, kteří už v 40 mají zničenou páteř? Socialistické zemědělství se spoustou škodlivých hnojiv? Úrazy v průmyslu? Žloutenka a její následky v určitých komunitách?Má-li v této komunitě někdo invalidku, soused chce taky. Úplatky a švejkování. |
|
|
Honza z podhůří 3.9.2007 10:10Re: Bude o jednoho nižší statistika :-( Ono totiž není invalidní důchodce jako invalidní důchodce. Znám jednu paní, která je invalidní od roku 1987, kdy se do naší vesnice přistěhovala - dělala (ve mzdě) 3 měsíce v JZD, od kterého dostali byt a pak už ne. Nyní je už asi ve starobním důchodu (je jí 59 a měla 5 dětí). Ač invalidní na hybnost rukou, nevěřili byste, co toho s těma "invalidníma" rukama zvládne udělat (i kosou sekat umí). Asi to bude souviset s tím, jak dobrá je "herečka" - neznat ji, politovali byste ji a snad i dali korunu. A pak tu máte lidi, kteří dík svému zdravotnímu stavu skutečně pracovat nemohou ač by chtěli (neradi mají pocit, že jsou někomu "na obtíž") a co chvíli je terorizuje posudkový lékař že jim invalidní důchod bude odebrán. Také takové znám. |
|
|
Jenda 4.9.2007 1:30Re: Re: Bude o jednoho nižší statistika :-( "dík" ? |
|
|
Tečka 3.9.2007 9:43taky ze života Můj kamarád přišel před deseti lety o nohu, byla mu odebrána i s kyčelním kloubem. Nezabalil to a přizpůsobil svůj život. Odstěhovali se z činžáku do domku na malé vesnici. Ovšem taky odpovídající dopravní obslužnost, takže si zažádal o příspěvek na benzin. Každý druhý rok chodí k posudkové lékařce, jestli náhodou nežádá neoprávněně a jestli je vůbec oprávněn pobírat invalidní důchod. První předvolání jsme brali s humorem, při dalších už nás humor přešel. Nevymýšlím si, ačkoli by to tak mohlo vypadat... |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:08Re: taky ze života No jo, ouřad je opatrný, neboť hospadaří s penězi nás všech - co kdyby Vašemu kamarádovi noha zase narostla? U čolků tuším je to běžné. No a že je ouřad blbý nebo že musí dodržovat blbé zákony a předpisy ... s tím je přece třeba počítat. Zákonodárci mají jiné starosti a předpisy vydává ouřad, a ten sám od sebe zmoudřeti nemůže, to je prostě dáno ... |
|
|
benon 3.9.2007 9:40invalidé nejsou jen vyžírkové zjistil jsem,že se poslední dobou v médiích často kritizují inval.důchodci a jejich příspěvek od státu.je to smutné.Spousta lidí na vozíku by ráda dělala,alespoň nějakou méně placenou práci.Ne kvůli penězům,ale že se člověk dostane mezi lidi...Opravdu přeji všem zkusit alespoň jeden být para nebo kvadruplegikem..Mnohdy se jím stali absolutně nezaviněně...Nezávid´me těmto lidem,nebo postiženým dětem příspěvek 4-11tisíc... když má stát na platy vojáků v misích vAfghanistánu a jinde,kde zbytečně peníze tečou,musí dokázat pomoci i lidem,které osud zasáhl...Ano jsou i tací,kteří dosáhli příspěvku podvůdkem,to nepopírám,ale sledujme nezaujatě a objektivně případy jednotlivé... |
|
|
Finrod Felagund 3.9.2007 10:59Re: invalidé nejsou jen vyžírkové To jste neuvedl úplně dobrý případ vyhazování peněz. V Afghánistánu ti vojáci zbyteční nejsou, v Kosovu a vojenští policisté v Iráku také ne. Ony peníze se vyhazují jinde: - na podporu nepracujícím cikánům všeho druhu (podpora v nezaměstnanosti je to nejméně, připočtěte k tomu nárok na nové bydlení jen co staré zdevastují, různé podpory za děti, které školu stejně vidí jen do té doby, než ji zapálí, etc.) - a zdůrazňuji cikánům, protože bílí Češi nemají šanci mnohé ty podpory vůbec dostat i když je potřebují, protože právě končí právě u zmiňovaných posudkářů, to cikáni ne, těm se podpora dává naprosto automaticky "za křik" a aby to nebyla "dyskrymynace". - na všechno možné pastelkovné a další dávky, kterými si pravidelně před volbami ČSSD kupuje své voliče - na zmanipulovaná veřejná řízení (za něž může "překvapivě" opět zejména ČSSD), tedy gripeny, obrněné transportéry, dálnice D47, etc. etc. - a v neposlední řadě za platy k ničemu nepotřebných státních úředníků, učitelů, kteří děti spíše poškozují a lásku ke vzdělávání jim spíše berou než dávají (zabil bych nejradši Kuchtovou za to, že se zasadila o jejich nevyhoditelnost, tito (m)učitelé měli ze školství zmizet už dávno), lékařů v okresních nemocnicích, kteří často pacienta ještě poškodí než by mu pomohli (mohu sám potvrdit zkušenost ze Dvora Králové nad Labem), etc. Na to všechno a další věci se vyhazuje tolik peněz, že nějaký Afghánistán, tím spíš nikoliv zbytečný, to nemůže vytrhnout... |
|
|
rolandszewczyk 3.9.2007 9:32_? nový posudek z zdravotnického zařízení z jiného kraje,nejlépe dva,a to z druhého konce republiky,pak dvě žaloby:1.žaloba o přiznání důchodu,2.žaloba o nesprávný postup ůřadů plus zanedbání povinností, okrajově kontaktovat ombudsmana kontaktovat rozumného zaměstnavatele,kterýžto napíše důvod nepřijetí do práce jako kopáče či nosiče zavazadel či práci ve výškách,že výkopy pomocí francouzkých holí jsou sic možné,ale že tuto technologii tato firma nepoužívá a pod,---z principu:na hrubý pytel hrubá záplata, tento postup je ověřen u produktu bývalého soc.hosp.-havířů,kteří po 20 až 30 letech v hornictví byli mnohokrát ,přes jasnou invaliditu,uznáni zdravými a to pravděpodobně nemocnými dochtory-není to překlep- přeji vám hodně síly s bojem s uřednickou hydrou a NEVZDÁVEJTE SE |
|
|
rolandszewczyk 3.9.2007 9:39Re: _? ještě jsem zapomněl na registraci na ůřadu práce,kde máte novou možnost si nechat dát prozkoumat zdr.stav ,snad jejich jakýmsi pracovištěm |
|
|
katango 3.9.2007 9:24Vhodná příprava na řízení u posudkové komise. Ještě za totality mi radil můj nadřízený,velice chytrý člověk,abych pacienty na komisi připravila.Zásadní bylo,aby komise na první pohled viděla,že člověk není v pořádku.Čili - nemýt,nečesat,starší nejlépe pomačkaný oděv,dámy žádné líčení,žádná manikúra.....Osvědčilo se to.Tohle pochopitelně nemá být obhajoba jednání popsaného v článku.Popsané jednání posudkového lékaře mi připadá hrubě neprofesionální a neetické.nakonec - má - li lékař zájem o lidi,většinou léčí.nemá - li,dělá výzkum nebo v tom horším případě úředničinu.I my lékaři jsme s podobným jednáním konfrontováni .- jsou třeba revizní lékaři ZP.... |
|
|
Jaroslav Voller 3.9.2007 9:19:/ Z toho clanku je mi velice smutno, a o to vic, ze jsem lekarem:/ Bohuzel,takove veci se stavaji relativne casto, dle toho, co slycham a ctu. |
|
|
kopec 3.9.2007 10:01Re: :/ velmi mi to pripomina posudkoveho lekare vojenske odvodni komise ze Svejaka."Odneste toho simulanta! Das tschechise Volk ist eine Simulanten Bande" |
|
|
R. 3.9.2007 9:12Vydrzte Pribuznemu (hornikovi) vzali pulku plic, pri chuzi sycel jak papinak. A vzapeti mu sebrali duchod, ze pry je zdravy jak repa a muze do prace...Soudil se vice nez rok, ale nakonec vyhral. Vydrzte! |
|
|
R 3.9.2007 9:59To je jiné R |
|
|
olina 3.9.2007 8:57Aniž se vyjadřuji k výsledku řízení, proč se mi pořád dere na mysl úvaha, že osobní záležitosti jsou často posuzovány jinak, než týká-li se věc jiných? |
|
|
brk 3.9.2007 8:50a nechtěl si tímto způsobem jen pan revisní doktor říci o úplatek. To víte, mají malé platy. |
