Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Hajlovat se smí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 10.12.2014 18:22Re: Tohle téma se táhne... No, článků - různé úrovně a z různých pozic psaných - PROČ byla doba nacismu špatná, naleznete tuny. Stejně naleznete i tuny článků, PROČ byla špatná i doba komunismu - opět různé úrovně a z různých pozic psaných. Na rozdíl od nacismu však naleznete i dnes články o tom, že doba komunismu špatná nebyla, nýbrž naopak. K tomu patří taky tuny článků o tom, PROČ je špatná doba dnešní - zpravidla protože kapitalismus. |
|
|
P. Urban 10.12.2014 18:14Kdy byla zrušena svoboda projevu? Nevím. Ale zeptejte se fašistů. Ti svobodu slova skutečně nemají. V tom má autor pravdu. |
|
|
V. Čermák 10.12.2014 18:12Re: Nemůžete urážet spoluobčany? No mně by to asi neuveřejnili, ale Vám snad ano a mohl byste třeba ty urážky odsoudit, tedy pokud Vám opravdu vadí. Já sám urážky jakéhokoliv typu rád nemám, snad skoro tak, jako DVOJÍ METR. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 18:11Re: Nemůžete urážet spoluobčany? Překlep má být mi |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 18:01Re: Nemůžete urážet spoluobčany? Vážený pane! Zde to nechám na Vás. Můžete my na e-mail sdělit, kdy a kde Vám to uveřejní. Rád si to přečtu. |
|
|
V. Čermák 10.12.2014 17:49Nemůžete urážet spoluobčany? A co prezidenta, toho urážet můžeme? V tisku, veřejně, v diskuzích? V současnosti jsme svědci urážlivé a nevybíravé propagační kampaně proti Zemanovi. Co kdybyste o tom napsal článek, rád bych si ho přečetl. |
|
|
A. Hrbek 10.12.2014 17:44Re: Vážený pane Steinere, Vážený pane Steinere, jen tím potvrzujete, že nežijeme ve skutečné demokracii, ale v demokracii regulované. Jinak trestní stíhání popírání genocidy se týká převážně genocidy Židů. Nějak jsem nepostřehl, že by někdo byl stíhán za popírání genocidy cikánů nebo dokonce některých afrických kmenů.A to nemluvím o tom, že byl například rozkaz likvidovat všechny bolševické komisaře. Příznačná pro české poměry je nechutná polemika a ještě nechutnější akce v souvislosti s tím, zda 17. listopadu 1989 byl nebo nebyl masakr, zcela zaměřená proti svobodě názoru jednotlivce. O tom, co se v současné děje v USA se zase raději skromně mluví jako o "nepokojích". O soudech proti vydávání Mein Kampfu respektive Tagesgesprächů je zbytečné mluvit. Ty byly zakázány již za komunismu a úspěšně v tom v "demokracii" pokračujeme, ačkoliv na západ od Aše lze běžně koupit originály. S pozdravem |
|
|
V. Čermák 10.12.2014 17:43Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi, tak vlastně hajluje a měl by být tudíž ztrestán, neboť propaguje nacismus, či fašismus. Podezřívavost nemám rád a jestli se pletu, tak se předem omlouvám. Ale v tomto případě mám pocit, že by pan autor chtěl tresat spíše nevycválané neokomouše, např. pí Semalovou. Tipoval bych ho spíše na opožděného bojovníka proti komunismu, než proti fašismu. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 17:30Re: To je tak chytré jakobych to vymyslel já sám! Tento návrh pošlete na ministerstvo školství a nám sdělte, jak na to reagovali. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 17:22Re: Vážený pane autore! Vážený pane! Ve svém příspěvku nereagujete na článek nebo na zcela jiný příspěvek. Bylo by vhodné, abyste sdělil, na co reagujete. Všeobecně svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nemůžete například urážet spoluobčany. Tam Vaše svoboda projevu by měla končit. Chráněno občanským, správním i trestním právem. Dále například § 405 trestního zákona: Kdo veřejně popírá, zpochybňuje, schvaluje nebo se snaží ospravedlnit, nacistické, komunistické nebo jiné genocidium nebo jiné zločiny komunistů a nacistů proti lidskosti, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta. Podobné zákony platí např. ve Francii, Německu nebo Rakousku atd. Ve Francii dokonce nyní zdůrazněno, že je trestné popírat také genocidu Arménů z let 1915-16, Sankce v těchto zemích jsou přísnější než u nás. Tvrdíte, že tam byla zrušena svoboda projevu? Tvrdíte, že tam není demokracie? Jistě na to bude mít jiný názor arizátor nebo příbuzný oběti genocidy. Zcela špatné by bylo, kdyby arizátorovi bylo umožněno mluvit za příbuzné oběti genocidy. Těším se na věcné (!) pokračování diskuse. |
|
J. Aspirin 10.12.2014 17:13Tohle téma se táhne... ... od konce války do dnes. Za socialismu to bylo jednoduché, když někdo řekl, že náckové jsou dobří tak ho zavřeli a jeho názory se nikdo nedozvěděl - a byl klid. Dnes je situace jiná, díky internetu může každý napsat co chce a stopro mu to někde uveřejní. Takových "kontroverzních" článků jsem viděl stohy... ale co vidět nebývá to jsou články PROČ byla doba nacizmu či komunizmu špatná. Článek p. Steinera je sice dobrý ale staví právě na tom podvědomí (nacizmus je špatný), které se ale nepěstuje (nebo velmi málo). A stejné je to i u komunizmu. |
|
Z. Bartoňová 10.12.2014 14:26Článek NENÍ zbytečný Pane Steinere, obdivuji Vaši trpělivost. |
|
|
K. Luboš 10.12.2014 12:48To je tak chytré jakobych to vymyslel já sám! Mein Kampf a korán by měly být povinnou četbou na středních školách!!! |
|
|
K. Luboš 10.12.2014 12:46Vážený pane autore! Sdělte mi, prosím, kdy byla v České republice zrušena svoboda projevu. Za obrovskou přednost demokracie jsem totiž vždy považoval ústavní svobodu a právo zastávat a vyjadřovat i hloupé názory. A pokud k tomu došlo, tak mi prosím sdělte, zda již byl vypracován nějaký seznam těchto hloupých názorů, za něž bych mohl být člověk perzekuován. To víte, nejenom za Husáka musel být člověk opatrný...! |
|
|
P. Vaňura 10.12.2014 11:56S tím, že je třeba číst Mein Kampf NAPROSTO SOUHLASÍM. Opět se totiž objevují lidé, kteří např. popírají, že Hitler vedl dobyvačnou válku s účelem získání cizího území, ačkoliv tento úmysl v Mein Kampfu několikrát opakuje! |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 11:42Re: Wikipedie není spolehlivý zdroj informací. Jaké příspěvky jste na Wikipedii uveřejnil? Já jsem neuveřejnil nic. Psal jste také německý nebo rakouský trestní zákon, jeho doplňky a novelizace? |
|
|
A. Alda 10.12.2014 11:37Právní stát je takový demokratický stát s tripartitou státních mocí, v němž platí tři conditio sine qua non: 1. moc soukromá (občan) může vše, co jí není zakázáno. Tedy CO NENÍ ZAKÁZÁNO, TO JE DOVOLENO. 2. moc veřejná (stát a při výkonu moci i obce, kraje a veřejnoprávní komory) může jen to, co je jí dovoleno. Tedy CO NENÍ DOVOLENO, TO JE ZAKÁZÁNO. 3. Zákazy a příkazy lze stanovit pouze zákonem nebo na základě zákona a pak v jeho mezích. (Tedy jen parlament může státu něco dovolit a občanu něco zakázat nebo přikázat.) |
|
|
A. Alda 10.12.2014 11:33Wikipedie není spolehlivý zdroj informací. Wikipedii píší lidé jako Vy nebo já. Zejména statě týkající se politicky či ideově živých věcí bývají velmi zkreslené pohledem autora. Vztyčení pravice, takzvaný arijský pozdrav (což je nesmysl, neboť se takto nikdy nezdravili jen Arjové), byl samozřejmě v armádě, v SA a v SS obvyklým úřednickovojenským způsobem detailně popsán a formalisován: natažená celá ruka včetně dlaně, špičky prstů ve výši očí, k tomu sražené podpadky a varianty pronášených slov. Z hlediska stranického (NSDAP) však stačilo pozvednutí natažené pravice vpřed před sebe. No a Hitler (a další pohlaváři a generálové) jen zvedli ruku, zalomenou v lokti, dlaní dopředu a u hlavy. A právě ta poslední, dá se i říci Hitlerova osobní varianta, je obvyklým pozdravem i u nás. A dokonce to takto letělo na Voyageru do vnějšího vesmíru. A kdy začnou policajti hodnotit zdviženou pravici jako hajlování, to záleží jen na nich. Určitě ne na wikipedii. Tož tak, pane kolego. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 11:20Re: Vážený pane Steinere, Děkuji za příspěvek. Poukazuji na to, že v kontinentální Evropě je podpora a propagace nacismu trestná. Například v Německu a Rakousku jsou trestní sankce daleko tvrdší než u nás. Upozorňuji na fakt, že trestný čin popírání genocidy nebo jiných zločinů komunistů či nacistů bylo zaveden do českého trestního práva teprve v roce 2006. Vše bylo řádně odůvodněno. Jiný názor na právní úpravu bude arizátor a příbuzní oběti genocidy. Ovšem by bylo tragedií, kdyby arizátor mohl mluvit za příbuzné oběti genocidy. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 11:09Re: Celý článek je zbytečný, Snad nemyslíte vážně Vaše tvrzení, že Jiří Paroubek je nebo byl členem nacistické strany? I Vaše další tvrzení mají obdobnou hodnotu. Posuzování o zbytečnosti článku nechte na čtenářích. Zřejmě podle Vašeho názoru by měl někdo posoudit, že článek je zbytečný a pak zakázat jeho uveřejnění. |
|
|
T. Krystlík 10.12.2014 10:49Celý článek je zbytečný, kdyby si autor uvědomil, že zákon trestající projevy sympatií ke komunismu a nacismu, jejich propagaci a podporu je děravý jak řešeto, protože jen v Česku existují dvě nebo tři české nacistické (= nacionálně nebo národně socialistické) strany, v jedné byl nebo ještě je i Jiří Paroubek, a stát vystupuje restriktivně pouze proti projevům, které se dají subsumovat pod propagaci německého národního socialismu. Co s tím, autore? Dokud si tyto skutečnosti neuvědomíte, neměl byste na toto téma psát. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 10:47Re: Všichni hajlujeme. Odkazuji na německou a českou Wikipedii. Z těch jsem čerpal údaje pro svůj příspěvek. Prosím, abyste si pozorně přečetl tyto prameny a pak psal! Můj článek se netýká Ruské federace. |
|
|
T. Krystlík 10.12.2014 10:33Re: Všichni hajlujeme. Co když někdo zvedne takto ruku a nic nepronese, nebo řekne něco jiného, například Petri heil! nebo Ave! nebo Ať žije ruská federace!? Co pak to podle Vašeho chybného výkladu bude, autore? |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 10:20Re: Svobodu projevu nelze omezovat. Děkuji za příspěvek. Souhlas. Znalost zdrojů je účinná zbraň proti oblbování. Váš příspěvek chápu jako doplnění článku. Nejde o polemiku s jeho obsahem. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 10:15Re: No, autore, s tím nepochodíte, ani u laické Děkuji za příspěvek. Jenom bych chtěl upozornit, že zde se dostává Semelová na podřadné místo. Moje články ohledně této věci směřují k poukázání na fakt, že Česká republika není právním státem. Politika zde nahradila právo. Rezignace veřejnosti na fakt, že orgány v trestním řízení se přestávají řídit právem, povede k destrukci demokratického a právního státu. Znovu doporučuji přečíst moje články, které se týkají této problematiky. |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 10:00Re: Genocida Především je třeba rozeznávat dvě sféry A) Jaké právo je a B) jaké má být (návrhy na změny v právu). Podle A) je veřejné vychvalování nacismu a Hitlera apod. trestné nejen v České republice ale i všech kontinentálních evropských zemích (doporučuji si pečlivě přečíst údaje na internetu, zejména česká a německá Wikipedie) Vaše poznámka zřejmě směřuje k bodu B), kdy neobratně navrhujete úpravu trestního práva a vytržení této úpravu z evropského kontextu. Upozorňuji, že například trestný čin popírání genocidy a jiných zločinů komunistů a nacistů bylo zavedeno do trestního zákoníku teprve v roce 2006. Toto bylo řádně odůvodněno. Jistě jiný názor na to budou mít arizátoři nebo příbuzní oběti genocidy či dobromyslný občan, který si neuvědomuje všechny souvislosti. |
|
B. Volarik 10.12.2014 9:49Svobodu projevu nelze omezovat. Kduž jsem v roce 1980 stanul v Madridu, coby čerstvý uprchlík z komunistického ráje, před pultem pouličního prodavače knih, překvapila mě jedna věc: Na pultě vedle sebe ležely výtisky Hitlerova Mein Kampf, Marxův Das Kapital,Leninovy spisky, Maovy spisy.... atd. A tak to má být. Krom toho, četba zrovna Mein Kampfu by měla být povinná ve školách a mělo by se z toho zkoušet. Já jsem při četbě Mein Kampf zíral jak ono pověstné tele na nové vrata, když jsem pročítal Hitlerovy pokyny pro úspěšné používání propagandy v politice. S neutuchajícím údivem jsem totiž četl přesný popis komunistické propagandy, jak jsem ji znal od bolševika!!! Ano, učit se, učit se, učit se...i lidé bděte jsou výroky i dnes velmi aktuální! Pamatuji si, jak jsme o komunistických novinách říkali: Rudé Právo má tři části - pravdivou, pravděpodobnou a hromadu lží. Pravdivé je datum, pravděpodobná je předpověď počasí...zbytek je hromada lží. Bohužel, tento vtip se v mnoha částech světa stává spíše neblahou skutečností. Jo, jo...pročtěte si důkladně Mein Kampf...a také Korán (z Koránu mám mnohé pasáže nastudované v paměti). Znalost zdrojů je jediná účinná zbraň proti oblbování!!! |
|
|
M. Steiner 10.12.2014 9:40Re: Všichni hajlujeme. Vámi uvedené neodpovídá realitě. Například z české i německé Wikipedie: Vztyčení pravice doprovázející pozdrav "Heil Hitler" se nazývá hajlování (Hitlergruss). Po druhé světové válce byl Hitlergruss v Německu, Rakousku i v celé kontinentální Evropě zakázán. V Německu použití Hitlergrussu a podobných forem je trestáno podle § 86 a 130 trestního zákoníku. Odpovídající ustanovení jsou v rakouském trestním zákoně a jiných evropských zemí. Doporučuji Vám si pozorně přečíst příslušné informace na internetu, například v české a německé Wikipedii. O marxistických spisech v domácnostech článek nepojednává. Zřejmě polemizujete s někým a něčím jiným. Uveďte přesně článek, se kterým polemizujete a datum jeho publikace. |
|
|
J. Fleiszner 10.12.2014 9:32Genocida Autor zbytečně šílí. Kdyby se trestalo za věci autorem uvedené, tak by se museli trestat i křesťani, protože uznávají postavy z Bible (konkrétně starý zákon), které prováděli čistokrevnou genocidu. To, že někdo vychvaluje Hitlera je jeho problém (pravděpodobně psychický). |
|
|
P. Lenc 10.12.2014 8:54Re: Nemá cenu bojovat minulé války Ano, ale většina si to nechce připustit.Islám je především politika, až potom náboženství.A je to perfektně propracovaná politika, která chce to stejné, o co šlo komunistům i nacistům, ovládnout svět.A že se jim to daří, to vidíme dnes a denně. |
