M. Steiner 10.12.2014 18:57

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Vážený pane!

Tipujete špatně. Nechte si tipování raději na sportku. Ani Semelovou nechci za každou cenu trestat. Vlastně soudružka Semelová se dostala zcela na podružné místo za faktem, že zde politika nahradila právo. To by nemělo být lhostejné žádnému občanovi. Jde o velice nebezpečný precedent do budoucna. Prosím o velice pečlivé přečtení mého článku publikovaného v NP dne 22.11.2014 PRÁVO: Má být vše skončeno.

Těším se na věcné pokračování diskuse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 10.12.2014 20:05

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Můj názor je přesně opačný, autor se svým příspěvkem pokusil nahradit právo (listinu lidských práv a svobod) politikou. Podstata diskutovaného problému zřejmě souvisí s různou úrovní svobody projevu v různých zemích. Skutečně v USA je možné vychvalovat Heydrichovu péči o dělníky, obdivovat jeho inteligenci či hrdinství poté, co byl zraněn při atentátu, názory různých pošuků zde dokonce mohou získat i značnou popularitu. V Německu je vychvalování nacistických zločinů trestným činem, stejně tak jako u nás existuje trestný čin schvalování trestného činu. V civilizovaných zemích je ovšem ve slovním projevu trestná jen přímá výzva k násilí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Mach 10.12.2014 20:13

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Nesmysl. O různou úroveň svobody projevu v různých zemích vůbec nejde. Jediné o co jde, je to, že v ČR se stejný zločin poměřuje různými metry. V civilizované zemi by schvalovatel komunismu musel skončit stejně jako schvalovatel nacismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 10.12.2014 21:32

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Samozřejmě, že jde o různou úroveň svobody projevu, můj výše uvedený praktický příklad rozdílu mezi svobodou projevu v USA a Německu je snad jasný, je to také důsledek předchozího vývoje společností s rozdílnými historickými zkušenostmi. Kromě toho, označit někoho, že schvaluje ten či onen ismus, je známkou jednoduchého myšlení, opravdu si nedovedu konkrétně vybavit, jak bych osobně projevoval schvalování nějakého ismu. U nás například je trestné schvalování zločinů, ke kterým patří násilí na lidech, příkladně právě dnes tak diskutované mučení, jak ukazuje senátní zpráva o lhaní CIA. Jestliže někdo schvaluje mučení, dopouští se podle našich zákonů trestného činu, v USA to však zločinem není. Jestliže si někdo myslí, že by bylo spravedlivé, aby v souladu s představami například Václava Havla každý člověk měl právo na slušný život, pak se sotva může dopouštět trestného činu. A pod pojmem slušný život si někdo může představovat mít střechu nad hlavou, možnost si opatřit potraviny, mít přístup ke vzdělání svých dětí apod. Jestliže takové představy jsou součástí nějakého ismu, pak schvalování práva na slušný život nemůže být zločinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Steiner 10.12.2014 22:26

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

K Jaroslavu Klepalovi - opačný názor Zde jste uvedl, že máte opačný názor. Schází tam zcela argumentace, co je na mém názoru chybného.

Jde ve zkratce o to, že je absurdní tvrdit, že k trestnosti podpory a propagace nacismu, projevů sympatií k němu nebo popírání, zpochybňování, schvalování, ospravedlňování zločinů nacismu je zapotřebí současné existence fungujícího nacistického hnutí. Zde se předpokládá impotence demokratického státu, který vznik a zformování takového hnutí umožní, existenci tohoto hnutí po určitou dobu a pak můžeme uvažovat o trestním stíhání. Dále je absurdita této argumentace podrobně zdůvodněna v článku v NP z 22.11.2014 PRÁVO:

Má být vše skončeno? Zde očekávám, že s mými argumenty pečlivě seznámíte a potom zaujmete odůvodněný postoj. Zaujmout neodůvodněný opačný postoj bez seznámení s podrobnou argumentací kritizovaného nemá žádnou hodnotu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Mach 10.12.2014 22:30

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Zkuste si po sobě své komentáře nejdříve přečíst než se opět ztrapníte. Nemá to hlavu ani patu.

To o čem píšete je naprosto podružné a tudíž o to nejde, to za prvé. A za druhé, to, že si vy nedokážete něco představit opravdu ale opravdu nic neznamená.

Klíčové je, jak jsem uváděl, že ke stejné věci je nutno přistupovat stejně. Je podružné jestli výzva k násilí nebo obhajování násilí není trestné nebo trestné je. Co podružné určitě není, je to když vyzývání a obhajování násilí ve jménu jedné levicové ideologie (nacionálního socialismu) trestné je a ve jménu jiné levicové ideologie (komunismu) trestné není. To je jasný příklad dvojího metru, a jedná se o zpochybnění ČR jako civilizované země.

K těm blábolům níže. Trestného činu se může dopustit kdokoli, ať už si schvaluje co chce. A pokud takovým trestným činem dojede k ohrožení práva na život byť jediného člověka, pak ten kdo se takového trestného činu dopustil musí počítat s tvrdými následky. Výlevy místních fanatických "milovníků" USA případně nějaké připitomělé senátorky na tom nic nemění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Steiner 11.12.2014 7:26

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Tento předcházející komentář je k názorům pana Kopala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Steiner 11.12.2014 12:03

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Opravuji pana Klepala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 11.12.2014 7:58

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Zřejmě vůbec nerozumíte tomu, co jsem napsal. Za nepřijatelné, v souladu s právním názorem ve většině civilizovaných zemí, je vyzývání k násilí libovolného druhu, a to bez ohledu na to, zda takové násilí násilník obhajuje nějakou ideologií, kterých může existovat mnoho, včetně různých náboženství. Proto každý, kdo vyzývá otevřeně k násilí (mezi něž je nutno počítat i mučení), se dopouští trestného činu, a zkoumat, zda je za takovou obhajobou nějaká ideologie, může být jako přitěžující okolnost rozhodující pro určení výše trestu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Steiner 11.12.2014 12:13

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Pan Mach správně tvrdí, že nacistům i komunistům by se mělo měřit stejným metrem. Jinak Vaše poznámka postrádá jakoukoliv souvislost s uveřejněným článkem. V uveřejněném článku není vůbec popíráno, že každý kdo vyzývá k otevřenému násilí, se dopouští trestného činu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Čermák 10.12.2014 20:30

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

I když říkáte, že tipuji špatně, já mám pocit, že Vám skutečně nejde ani tak o Hitlera a nacismus, ale o možnost ztrestat drzou Semelovou a jí podobné, takže se jedná o opožděný boj proti komunistům. To oni Vás uráží, neboť jste se zatím nevyrovnal s minulostí. Já na minulost kašlu, vyrovnal jsem se s ní a soustředím se hlavně na to co je dnes a co bude zítra. Vykládat, že mi je lhostejná ale není pravda. Podle mě ti kdo stále mluví o minulosti ev. budoucnosti, odklání od řešení současných problémů. Takže co by nám v budoucnu jako mohlo hrozit, také neřeším, neboť všechno se vyvíjí a já ani Vy to neovlivníme. Přiznám se, že nemám rád ty celoživotní bojovníky za nějaké, podle nich zásadní ideje. Podle mě je to jen znak elitářství těch lidí, kteří by byli rádi, kdyby ostatní, tedy ti mlčící, uznali jejich výjimečnost. Oni to ale stále ne a ne udělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Steiner 10.12.2014 21:23

Re: Kdo si dovolí říci něco pozitivního o Hitlerovi,

Vážený pane, je zbytečné Vám brát Vaše pocity. Jak se kdo vyrovnal s minulosti, je mimo obsah článku. Vy jste se údajně vyrovnal s minulostí. Ovšem toto zdůvodnění Vašeho postoje není.

Toto je mimo obsah publikovaného příspěvku.Dále argumentace je soustředěna do článku PRÁVO: Má být vše skončeno. 22.11.2014.

Jde o to, že k trestnosti podpory a propagace nacismu, sympatií k tomuto hnutí nebo schvalování jiných zločinů nacismu nebo komunismu není zapotřebí dokazovat existenci současně fungujícího nacistického či zločinného komunistického hnutí. Je absurdní tvrdit, že demokratický stát má přiznat svoji impotenci, dovolit zformování zločinného hnutí, po jistou dobu jeho trvání a existenci a pak je možné trestat podporu, propagaci nacismu, projevy sympatií k nacismu nebo schvalování zločinů nacistů. Zde bych očekával věcnou polemiku s přednesenými argumenty, která je utopena ve Vašich pocitech. Rengen na to, abyste prohlédl mojí duši, nemáte. Znovu doporučuji pozorně si přečíst článek z 22.11.2014 PRÁVO: Má být vše skončeno.

Znovu doporučuji si přečíst pozorně článek publikovaný v NP

• reagovat
• nahlásit příspěvek