Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Domácí porody
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Podroužková 7.12.2015 21:52Hlavně, aby se mi to líbilo... Přesně tak domácí porody vnímám. Česká televize vysílala sérii dokumentů o těhotenství a porodech v různých prostředích. Zaujal mě příběh hodně alternativní matky. Svým těhotenstvím doslova žila a byla rozhodnuta rodit "do vody" doma s pomocí porodní asistentky, to vše mimo ČR. Byli jsme svědky naprosté hrůzy! Porod začal dřív, než byl bzének v horním podlaží naplněn vodou, tož rození započato ve vaně snad ze třetiny napuštěné vodou. Rodička si v bolestech cachtala stěží třetinu těla. Když se příbuzným podařilo bazének (v obýváku na koberci obložený igelitem, kolem všude nábytek) trošičku naplnit vodou, přesunula se tam. Zase bylo vody poskrovnu, asi tak aby zadeček spočíval v lázni. Všichni asistující lezli jako přerostlí brouci po zemi, asistentka vyzvána "shut up!" se stáhla do pozadí. Dítě porozeno v pořádku, leč ve vodě rychle chladnoucí bylo zabaleno do osušky, která namočená fungovala jako studený obklad. Opravdu nádhera! Jestli se tohle někomu líbí, děti by snad ani mít neměl. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2015 21:42Psal jsem opakovaně. Plátce/plátkyně státní zdravotní daně nesmí pak/když na věc přijde ani špitnout. Řeči o jednotlivosti (zde porod, doufám, že budu pochopen) se potom táhnou a řešení stejně nikde. Podotýkám, že ani já neznám jednoduché řešení tohoto problému. Zdraví není již zdravím občana, je "náplní práce" odborníků. Statistikou, procentem, plněním ukazatele. Zkráceno. Velmi zkráceno. |
|
|
K. Janyška 7.12.2015 19:52Jsem proti domácím porodům. Ne kvůli matkám, ty ať třeba natáhnou brka, když po to tom touží, ale kvůli dětem, které se bránit takové dětinské zvrhlosti nemohou. Civilizace prostě postoupila a já odmítám, aby ženy chodily rodit do stodoly, jak je to zvykečm ještě pořád v některých částech světa... Dzp. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2015 21:36Re: Jsem proti domácím porodům. Ne kvůli matkám, ty ať třeba Asi jste rozčilen. Předpokládám, že nikoliv ale přímo z porodu. Šetřte výrazy "dětinská zvrhlost". Zkráceno. |
|
|
Ś. Svobodová 7.12.2015 19:28Většina žen dochází v těhotenství k lékaři. Jistě by nebyl problém mu nahlásit svůj požadavek na domácí porod a vyplnit závazný reverz s poučením, že pokud dojde ke komplikaci a dítě bude poškozené, či zemře, rodiče budou stíháni za zanedbání péče. Mimochodem, to samé by mělo plati o očkování. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2015 21:58Re: Většina žen dochází v těhotenství k lékaři. Byl by/je problém. Značný. Pokud občan něco nahlásí a je mu to laskavě ouřadem dovoleno, co potom s tím trestním stíháním? Potom si na něco hrajeme!! Dovoleno občanu s tím, že si to pěkně odskáče! Skutečnost je taková, že státem je dnes už i stanoven "směr pěšinky ve vlasech". A není všem dnům konec!! Samozřejmě za situace, kdy nikdo neví kolik kdo zaplatil, či zaplatí do konce života zdravotní daně (blbečci u Jílkové též kvákají, že to je zadarmo!!). Zkráceno. Na delší diskusi. |
|
|
T. Vodvářka 7.12.2015 13:12Na doplnění Je to zhruba 2-3 roky, kdy byla povolána rychlá záchranná pomoc do prostředí domácího porodu /nikoli nečekaného, ale plánovaného/. Lékař při příjezdu zjistil, že dítě není úplně v pořádku a proto nařídil jeho převoz do nejbližšího neonatologického zařízení. Je nutné si uvědomit, že ve vozech RZP nejezdí kvalifikovaní porodníci, ale lékaři urgentní medicíny, kteří jsou školeni na resuscitaci, udržení životních funkcí a dopravu takto postiženého nemocného do nejbližšího zařízení, které je již vyškoleno na uvedený problém/. Rodiče dítěte podali žalobu na zasahujícího lékaře /mimochodem zkušeného staršího lékaře/. Soudkyně jej odsoudila za porušení lidských práv. Během procesu odvolání lékař zemřel na infarkt, jistě i s drobným podílem stresu z tohoto případu. V zásadě byl tento lékař ztracen již v době přivolání, neboť pokud by postupoval dle přání rodičů a dítěti se COKOLI přihodilo, byl by po právu potrestán, že nevyhodnotil situaci správně a lékařsky pochybil. I pokud by si vyžádal negativní revers matky, byl by ten při poškození dítěte zpochybněn poporodním stresem. Z uvedeného případu je celkem jasné, proč je třeba mít za současné legislativy zásadní odpor proti porodům v domácím prostředí. Pokud se vše podaří, nic se neděje, pokud ne, vždy budou na vině všichni okolo vyjma matky. Jediným průchozím mechanismem je podpis rodičů dlouho před porodem, že se v případě komplikací nebudou soudit se státem či lékařem, který dle jejich představ přijel "pozdě" či postupoval jinak, než byla jejich původní představa. |
|
M. Prokop 7.12.2015 13:18Re: Na doplnění To by ovšem soudci mělo dojít i bez podpisu. Rigidní opatření proti rodičkám a asistentkám nevyřeší problém justice s hloupými soudci. |
|
A. Zajícová 7.12.2015 13:39Re: Na doplnění To, jak popisujete uvedený případ je pěkná ukázka těžce manipulativního jednání. Celá věc byla zkomplikována jak lhaním otce dítěte, který se po vzoru vychcaných dnešních chlapíků rozešel s matkou dotyčného dítěte a pak měnil výpovědi podle toho, jaké byly jeho zájmy, což sám přiznal, tak smrtí doktora, nakolik zaviněnou "stressem" z případu nikdo netuší, ale mnohý rád používá jako argument. Dítě bylo podle tvrzení matky zcela v pořádku a do porodnice s ním chtěla odjet ráno, u dítěte došlo k drobnému podchlazení až během převozu do nemocnice. Zda byl porod překotný či ne je dodnes předmětem sporu, původní, ani tím lékařem nezpochybněné tvrzení bylo, že šlo o porod překotný. Vlastně, odkaz bude nejlepší--.-http://zpravy.idnes.cz/syna-porodila-doma-pak-volala-zachranku-nyni-od-ni-dostala-sto-tisic-114-/krimi.aspx?c=A110819_170737_brno-zpravy_dmk Kdo se kdy soudil se zdravotnickým zařízením, ví, že lepší je se hádat s ďáblem o duši, to je jednodušší se dobrat spravedlnosti. A za současné legislativy, kterou zmiňujete, je pochybení zdravotnického zařízení prakticky nepostižitelné. Nejsem zastánce domácích porodů, ale tohle lhaní, co tu předvádíte je fakt chucpe. |
|
|
T. Vodvářka 7.12.2015 15:17Re: Na doplnění Mohla byste prosím specifikovat, co ja manipulativního na tvrzení, že doktor byl přivolán, nějak rozhodl dle svého svědomí a možností a byl za to odsouzen? Mohu Vás paní Zajícová ubezpečit, že pokud místo svého povolání po večerech studujete nějaké spisy, trávíte dlouhý čas s advokáty, má to na lékařskou /i jinou práci/ vliv dosti podstatný. Obvinění a trest u člověka, který byl bezúhonný a nadále cítí, že došlo k velké nespravedlnosti, může vyvolat nezáviděníhodné pocity, které mohou vést ke zdravotním problémům. Pana doktora jsem neznal, nejspíše ani Vy ne, stejně jako uvedenou rodinu. Umím si však představit onu situaci po porodu v domácích podmínkách u sociálně spíše nižší vrstvy a novorozeně, které tam v tu chvíli je a já musím nějak rozhodnout. Udělal bych totéž, co kolega /a to i dnes po zkušenostech s výrokem soudu/. Vaše označení mne za lháře je v této diskusi zbytečně, pokud nedoložíte, v čem vědomě klamu. Pokud tak neuděláte, patříte svou úrovní spíše na Novinky.cz, kde byste zapadla bez většího povšimnutí. |
|
|
A. Zajícová 7.12.2015 15:34Re: Na doplnění Manipulativní úprava skutečností výběrem jen negativních údajů, zamlčení všech skutečností a spekulace jak o příčinách smrti lékaře, tak podmínkách rodičky, bez jakýchkoli důkazů...jak daleko je to od lži? Moc ne. Pokud byste i vy zavolal na rodičku policii, nějak by mne to nepřekvapilo- ale ani nenadchlo. Alibistické metody současných zdravotníků jsou dovedeny k dokonalosti. |
|
|
T. Vodvářka 7.12.2015 18:32Re: Na doplnění Ten případ byl právnicky rozebrán v oficiálním časopisu České lékařské komory, kde se k němu vyslovili právníci, tedy jednoznačně o cosi fundovanější lidé, než novinář z i.Dnes. Na postupu lékaře neshledali - na rozdíl od prvoinstančního rozsudku - nic nezákonného. Naopak, postup lékaře byl shledán lege artis. Byl tam popsán i jeho další osud, který byl od okamžiku onoho zásahu již jen sledem negativních událostí, končící smrtí. Nic lživého neuvádím, Vy prostě máte na případ jiný náhled, což já - na rozdíl od Vás - nepovažuji za lež. Mohu Vás naopak ujistit, že alibismus českých lékařů je o několik řádů nižší, než jinde ve světě. Osobně bych žádnému českému nemocnému nepřál anglosaský přístup, kde je právo předřazeno samotnému zdravotnímu problému nemocného. Pokud Vás nějakým způsobem uspokojuje kopání do lékařů, budiž Vám přáno, nechává mne to celkem chladným. Jen Vám upřímně přeji /bez ironie/, abyste nikdy nemusela opravdu nic podobného řešit, jak to udělal onen zesnulý kolega. |
|
|
Z. Lapil 7.12.2015 19:01Re: Na doplnění A co měl dotyčný lékař dělat, měl-li za nutné novorozence odvézt do nemocnice, a rodiče odmítali spolupracovat? Počkat, jak se to vyvrbí, a pak se případně nechat zavřít za zanedbání péče s následkem smrti? |
|
|
J. Schwarz 7.12.2015 20:22Re: Na doplnění Pitomost je, když se stát montuje lidem do nejužšího soukromí. Asi bude lepší většinu domorodců tak otrávit, aby raději žádné děti neměli / s potraty problém není / a dovézt si muslimské imigranty ke kterým si ani doktor, ani úředník nic nedovolí ze strachu že budou obviněni z rasismu, xenofobie a necitlivého přístupu ke kulturní odlišnosti. |
|
|
A. Zajícová 7.12.2015 12:54jediné zajímavé na tom je, co je konkrétně vám do toho, jak chtějí ženské rodit a proč. |
|
|
O. Prokop 7.12.2015 13:09Re: jediné zajímavé Ano, vždyť máme kapitalismus a ten přepokládá větší odpovědnost sám za sebe, starat se o své zdraví atd. A to tyhle rodičky nechtějí. Rodit si kde jak chtějí, jak píšete, to ano, ale kdyby se něco zvrtlo, tak chtějí mít u zadku porodníka s nejvyspělejší technikou a operačním sálem. Ale v nás občanech ohledně zdraví přetrvává v mozcích komunismus. Tady mně doktore máte, starejte se o mé zdraví, vždyť jsem si celý život platila(a) zdravotní pojištění... |
|
|
M. Prokop 7.12.2015 13:21Re: jediné zajímavé Odkud víte, co ta která chce nebo nechce? Domníváte se, že všichni Prokopové chtějí to samé? Je-li něco třeba, je to stanovení dodržovatelných pravidel, na co je ze základního zdravotního pojištění nárok (zdaleka ne jen u porodů), co je nadstandard a kdo za co ručí. Pak by byly dohady o tom, co kdo chce nebo nechce zbytečné. Ale zdůrazňuji tu dodržovatelnost, ne že má mít bába v kufříku špitál. |
|
|
Š. Hašek 7.12.2015 22:06Re: jediné zajímavé Pane Prokope, nemáme kapitalismus, ponechám zde ten zkratkovitý výraz komoušů! Vy i já jsme účastníky komunistického systemu státního zdraví, kdy nikoliv všichni platí, každý různě, a potom se řadíme do fronty na "péči". Z toho plyne, že každý bude držet hubu a krok, i kdyby měl zaplaceno desetkrát víc než druhý. Komunismus. Jest to veskrze moderní současný způsob, jak "prodloužit věk". Ty debaty o porodech jsou jen špičkou ledovce plujícího vodou. |
|
|
J. Chaloupka 7.12.2015 10:14Přitom by stačilo tak málo: uvědomit si, že na lůžku není kráva k otelení, ale člověk s mozkem v hlavě. To se bohužel ani za 25 let nestalo. Stále je to jen zákopový boj, ve kterém tu zvítězí jedna, tu druhá strana. Vzhledem k tomu, že se jedná o děti, tak by zejména na tzv. studovaná, měla ustoupit, a začít se chovat k rodičkám jako k lidem. |
|
|
G. Kovář 7.12.2015 11:39Re: Obávám se, že nestačilo Prošel jsem řadou zdravotních zařízení, včetně operace srdce ve všeobecné fakultní nemocnici (díky které jsem, paní Zajícová, dosáhl stavu dvaaosmdesátiletého starce) a vždy jsem se setkal s velmi příjemným přístupem lékařů i sester. A bylo to i v městských nemocnicích a jiných zařízeních. Naopak mnohem občas jsem se viděl zlé, chování pacientů k personálu. Nevěřím, že zrovna v porodnicích panují tak negativní poměry. Spíše si myslím, že určití lidé (ženy) chtějí takové poměry vidět, aby si samy pro sebe odůvodnily svoji libůstku. Připomíná mi to mentalitu "propřírodních lidí, homeopacientů a jinak alternativních. |
|
|
J. Brunner 7.12.2015 22:49Re: Obávám se, že nestačilo Asi tak. Divné je že chtějí rodit doma, ale za sebou nějakého porodníka, pravděpodobně z porodnic, které se jim hrubě nelíbí. |
|
|
J. Roubal 7.12.2015 10:10Znamená domácí lepší? JE to už poněkolikáté, co čtu článek na téma, ve kterém se hovoří o čmesi "domácím". V daném případě musím dát autorovi za pravdu, a nejsem sám. http://www.jaluvci.cz/2015/12/domaci.html |
|
|
O. Prokop 7.12.2015 9:09Z jiného úhlu pohledu- peníze Kolik přicmrndá zdravotní tzv. pojišťovna i za 12 hodin trvající porod? Je to adekvátní, aby při tom byly požadovány nadstandardní služby? Proč na tyto výstřelky není připojištění, proč přetrvává socialismus ve zdravotnictví? Problém chování pojištěnců je také v tom, že zdravotnictví je zadarmo, zdravotníci( hlavně sestry, ale i lékaři) jsou stavěny do posice sluhů, kdy je od nich požadována rychlá- bez čekání kvalitní služba s empatickým usměvavým zdravotníkem a to vše za pár pětek. A vůbec nic neví o regulacích ( okrádání) ze strany tzv. zdravotních pojišťoven) |
|
|
A. Zajícová 7.12.2015 9:22Re: Z jiného úhlu pohledu- peníze tak porod, co si budeme namlouvat, je rozhodně důležitější medicínská záležitost pro pokračování světa běhu než například operace srdce osmdesátiletého starce, kterému ale bezpochyby nebudete vyčítat, že nejenže vyžere moc peněz ze zdravotnického pytle, ale navíc do toho pytle prakticky nic nesype. Jestli je pro vás porod výstřelek, pak jste nejspíš šílenec. Doby, kdy zdravotnický personál pracoval za pár šupů jsou dávno pryč, jen neustálé bědování přetrvává... |
|
|
O. Prokop 7.12.2015 10:31Re: Z jiného úhlu pohledu- peníze K upřesnění: Výstřelek jsou porody doma, praktikují ho hlavně rodiče s určitými psychopatickými rysy, kteří nejsou schopny si uvědomit případné následky.... A co se týče těch šupů, kdyby bylo povolání lékařů a sester tak výnosné, proč je ta personální devastace v nemocnicích, ale už i ambulancích? Vám připadá 180 Kč hrubého u atestovaného lékaře za přiměřené, když na toto dosáhne nejdříve ve 30.roku života? Ano, média udávají prům. plat cca 54 tis Kč, ale již nenapíšou, že je to za 300 hodin měsíčně v práci. |
|
|
A. Zajícová 7.12.2015 10:38Re: Z jiného úhlu pohledu- peníze Jste psychiatr nebo psycholog, pane O.Prokope? Diagnostikovat psychopatické rysy u zcela neznámých osob na základě drbů v novinách je dost odvážné. Ok. Výstřelek je domácí porod a takový výstřední rodič by měl vše hradit sám včetně případných nákladů na léčbu následků. Co třeba pokusy onkologických pacientů léčit se prostřednictvím zaříkávání, bylinek a léčitelů? Ztrácí pak tito nárok na pojištěnou zdravotní a sociální péči až do smrti? O mzdách ve zdravotnictví se tu bavit nebudu, abych tento váš kubkovský plk utnula podotýkám, že ano, pokládám to za přiměřené. |
|
|
J. Vintr 7.12.2015 13:43Re: Z jiného úhlu pohledu- peníze Za sympatický úsměv se nemusí platit, je v samotném zájmu usmívajícího se. Když už tak jako tak musíte dělat nějakou práci, tak je i pro vás mnohem lepší ji dělat s úsměvem, než být nasraný na celý svět. |
|
|
M. Prokop 7.12.2015 9:06Bububu ..... "Pokud si sežene a z vlastních prostředků zaplatí porodní asistentku, která bude ochotna se porodu účastnit a tak se stát v případě trestního stíhání spolupachatelkou, proč ne." 1. Pokud si dotyčná platí pojištění, není vůbec žádný důvod, proč by pojišťovna nezaplatila asistentku. Dalo by se uvažovat o přímém placení následků prokazatelného omylu při porodu, pak by ovšem něco takového měli platit i lékaři, jimž se "nezadaří" v porodnici. Vyhrožovat trestním stíháním rodičky do porodnic nenažene, spíš to vypadá, jako kdyby dobro mělo být výsledek kriminalizace. 2. není to "pohodlí" spíše ve vyžadování "císaře", než v domácích porodech? Tam půjde spíš o lidský přístup. Čím dříve si lékaři uvědomí, že nejsou bozi ale pomocníci, tím lépe pro všechny zúčastněné. |
|
|
B. Michal 7.12.2015 13:44Re: Bububu ..... Bod 1 je ovšem utopie, protože ve skutečnosti, když je průšvih v porodnici, tak se to pěkně zamete pod koberec. Naše dvojčata rodil osobně pan primář, tehdy byly in přirozené porody, takže po narození gemini A konverzoval a gemini B se narodilo 40 minut později. Modrý, oteklý a nedýchal. Ovšem o kříšení v jeho dokumentaci nic není a dokumentace matky se ztratila. To se ovšem ukázalo až později. A taky až o dost později mi došlo, co jsem na vlastní oči viděl. A tak po 20 letech máme jednoho stále spokojeného primáře, jednoho mladého muže s těžce poškozenou motorikou a všechno je v pořádku. |
|
|
M. Prokop 7.12.2015 14:41Re: Bububu ..... Není nad vlastní zkušenost, i když konkrétně tuhle vám vůbec nepřeji. Jako názorná ilustrace je to ovšem dobré. |
