26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

PRÁVO: Domácí porody a trestní zodpovědnost

Slavný český psychiatr Antonín Heveroch napsal kdysi článek „O podivínech a lidech nápadných“. Vyslovil v něm pozoruhodnou myšlenku, že lidé, kteří se ve svém chování vymykají obecnému průměru, jsou pro společnost užiteční.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 7.3.2020 10:55

Viz moje poznámka 10:55.

Š. Hašek 7.3.2020 10:55

Bohužel,

Vaše poznámka, pane doktore, se netýká "strojově a chemicky přesných" porodů jak se provádějí (dle svědectví rodiček i personálu mimo mikrofon) ...... dnes ve značné míře. I u porodů, kdy žádný problém není! "Jak podle manuálu na výměnu oleje v motoru"!

Moje "data" jsou pouze rodinná a z okruhu známých. I lékařů.

M. Němcová 7.3.2020 10:54

to se vám to brojí proti nemocničním porodům, když víte, že o váš život při těch domácích nikdy nepůjde.

M. Němcová 7.3.2020 10:53

jak souvisí právo ženy na vlastní tělo vyjádřené v právu na potrat s preferencí porodů v nemocnici mi nedochází.

M. Malovec 7.3.2020 10:51

Nechť si rodička rodí třeba nna tromě, ale ať nepožaduje na léčení případné újmy účast zdravotní pojišťovny, když nejsou peníze jiné léčby.

M. Němcová 7.3.2020 10:51

souhlasím... současné vymoženosti - péče v těhotenství předporodní poporodní a porod v nemocnici za přítomnosti dětských lékařů připravených pomoci dítěti a samosebou drogy pro ženu jsou vymožeností a je třeba za ně civilizaci poděkovat a ne se vydat do středověku.

J. Pospíšil 7.3.2020 10:47

Vážený kolego, milý Radime,

naprostý souhlas- dovoluji si připojit pár vět z mých článků ve zdravotnických publikacích:patřím ke generaci lékařů vychovaných významnými osobnostmi naší mediciny( Charvát,Vondráček, Havlásek,Trapl, Štefl a další), kteří nás vedli k přirozenému přístupu lékaře k nemocnému i rodičce.Zdůrazňoval se respekt k fysiologickým a přirozeným postupům nejen po stránce somatické ale ipsychické a kompetenci léčebně zasáhnout tam, kde nastane porucha přirozených pochodůTo se týká i porodů.

Tvrzení, že " přirozený " porod vychází z bio-psycho-sociálního pohledu a odmítá zbytečnou intervenci a nadbytečnou medikalizaci a používá techniku jen v nezbytné míře- vždyť to je popis lékařsky vedeného porodu- pokud ho vede skutečný porodník. Rodička se jistě může sama rozhodnout kde chce rodit ale u domácích porodů bere na sebe určité riziko.Jako porodník z více jak šedesáti léty zkušeností v oboru jak doma , tak v zahraničí se k tomu mohu vyjádřit.

T. Kočí 7.3.2020 10:40

hloupé, no Hašek

P. Lenc 7.3.2020 10:28

Naprostý souhlas pane doktore, dík!

Š. Hašek 7.3.2020 10:27

....... a pomalu se dostáváme ke "gruntovnímu". Placení a zařazení se do systemu státního zdraví.

Asi mnohem "horší než 22/7 pro Staré Řeky".

P. Hatina 7.3.2020 10:27

Mimochodem, toto vůbec ombudsman řešit nemůže a nesmí, je to uvedeno v zákoně o jeho kompetencích - smí zasahovat pouze do sporů občanů s úřady. Do soudních případů zasahovat nesmí, opakuji nesmí. Tady jsme právě u té naprosté "nezávislosti" soudců která se tady vymyslela za pana Havla.. Nikdo, ani občané, ani politici, ani ombudsman, ani prezident, zkrátka nikdo jim do jejich rozhodování mluvit nemůže a ani je za ně nesmí kritizovat.

Btw, v tomto případě, jak je uvedeno v trestním zákoně, jde o trestný čin z nedbalosti, kde sice má soudce velkou volnost "odpouštět" jenže ten zákon taky říká, že pokud při tom dojde k úmrtí, tak je to přitěžující okolnost, ke které soudce musí přihlédnout..

J. Schwarz 7.3.2020 10:11

Proč ne, pokud s tím reverzem bude zároveň spojen nárok na vrácení průměrné částky, kterou stojí porod v porodnici...

Š. Hašek 7.3.2020 10:03

Trefná poznámka.

J. Schwarz 7.3.2020 10:01

Za vrchol pokrytectví považuju hlásání "práva na potrat" zároveň s kriminalizací domácích porodů. Čiší z toho účelovost. Jak u potratů, tak i u porodů asistuje lékař, není tedy divu že většina lékařů prosazuje jak "právo na potrat", tak i povinnost rodit v porodnici. Přihrávají si tím kšefty a zvyšují moc.

Š. Hašek 7.3.2020 9:57

Nelze.

Z Vámi napsaného plyne (aspoň pro mě), že před každým " očekávatelně nebezpečným jednáním" se budou psát podobná prohlášení!

Např. postarší penzista leze na vysokou švestku a po držkopádu na zem se vzdává vrtulníku, sanitky, operací páteře .... atd!!! Tisíce variant neustále!

Současná "státní péče z nás obecně dělá nevolníky ..... ovšem s definovanou péčí".

Zkráceno.

Š. Hašek 7.3.2020 9:29

Všechny moje poznámky zde k tematu jsou na základě "svědectví mojí ženy". Dvě děti. Ženy si většinou řeknou o porodech všechno ..........

Oba porody by proběhly i doma, byly bez problémů. Stačila "zkoušená bába"!!!

Asi nejvíc bych byl býval vykolenej já ...... ale mě by zas zkušená bába určitě vyhnala ven/do hospody. Já tehdy byl stejně pryč, ve službě, psala se osmdesátá léta a přítomnost otců ještě nebyla "moderní".

Š. Hašek 7.3.2020 9:23

Trefná (a potřebná) poznámka.

Z. Lapil 7.3.2020 9:19

Jsou-li rodiče (jen matka?) odpovědni za smrt dítěte při domácím porodu (nemám na to stručný názor), pak je to trestný čin.

Dovedu si ale velmi dobře představit rozsudek "vinen, od potrestání se upouští, neboť postrádá smysl".

Možná: pro tyto případy by měl být ombudsman: "nepřiměřená přísnost zákona". Ono to dokonce snad v trestním zákoně někde je, totiž že zákon nebudiž aplikován v případech, že by to znamenalo víc škody než užitku.

J. Pokoutný 7.3.2020 9:16

Podle jednoho videa ze Švýcarska tam existují stezky zhruba s tímto nápisem "Vstup v zimě na vlastní nebezpečí. Dohledáváme až po odtátí sněhu." Takže osoba(y), plánující porod doma, by měly rovnou podepsat revers, kdy na se berou plnou odpovědnost za případné potíže a platí případný výjezd zdravotníků.

Š. Hašek 7.3.2020 9:08

Nesouhlas.

Sám jste si naběhl, pane Uzle. I třeba větou: "Domácími porody se vracíme do středověku".

Je nepřesná, asi jste měl napsat mezi neandertálce. A nebojte se! Klidně mezi primitivy!

Občan není číselnou položkou ministerstva/lékaře/výrobce léčiv a techniky/poslanců/nálady moderní!!!

J. Frankl 7.3.2020 8:44

Píšete,málem!Při porodu doma,by vykrvácela určitě

R. Gramblička 7.3.2020 8:35

Zavírat v takovém případě rodiče do lochu postrádá jakýkoliv smysl. Pro své okolí nejsou nebezpeční, jejich rodina přijde o milované členy, již existující děti o rodiče, zaměstnavatelé o dva pracanty a my všichni je pak v lochu musíme živit. Smrt dítěte je pro takové lidi trestem více než dostatečným. A pokud je to nenapraví, jejich problém, nikoliv náš

P. Aron 7.3.2020 8:32

Mojí dceru málem nechali v porodnici vykrvácet. Nebýt u ní její matka(exmanželka) tak tu už není.

P. Aron 7.3.2020 8:31

Holandská televize NTR odvysílala v únoru letošního roku rozhovor s pedofilním aktivistou Nelsonem, který chce založit politickou stranu, která by prosazovala legalizaci sexu s dětmi! Nelson uvedl do slova toto: „Batolata jsou schopna se sama rozhodovat, jestli chtějí anebo nechtějí sex. Dítě ve věku 2 nebo 3 let je dostatečně vyvinuté, aby rozhodlo samo, jestli chce anebo nechce zmrzlinu anebo, jestli chce jít na hřiště. Myslím, že tyto věci je velmi lehké porovnat.“

http://www.euro.who.int/en/media-centre/sections/press-releases/2010/10/new-european-guidelines-on-sexuality-education-experts-say-sexuality-education-should-start-from-birth?fbclid=IwAR1mBtY-go82dfhhaHKpOmgZ56RXdUvkZdthr_fL1Jrdawj27T8iNYDmufA

P. Aron 7.3.2020 8:30

A co se týče odborník, tak poslední dobou to slovo ztrácí svůj význam :

Byly vydány podrobné evropské pokyny, které mají pomoci tvůrcům rozhodnutí v oblasti veřejného zdraví vyvinout vhodné učební osnovy pro sexuální výchovu. Pokyny byly vypracovány skupinou 20 odborníků z 9 evropských zemí pod vedením Federálního centra pro vzdělávání ve zdravotnictví (BZgA) v německém Kolíně nad Rýnem a Regionálního úřadu WHO pro Evropu. Poskytují podrobné pokyny a podrobnou matici na podporu zdravotnických a vzdělávacích pracovníků v jejich úsilí zajistit dětem přesné a citlivě prezentované informace o sexualitě.

druhé části je pro jednotlivé věkové skupiny (0-4, 4-6, 6-9, 9-12, 12-15, 15 a více roků) uvedeno, jaké informace mají získat, jaké dovednosti si osvojit a jaké postoje mají mít. Má sem patřit i přijetí masturbace od narození, přijetí homosexuality a respekt vůči různým jiným formám sexuality.

P. Aron 7.3.2020 8:28

Pane Uzel, nesouhlasím. Moje dcera rodila v nemocnici. Po porodu si nikdo z personálu nevšiml, že krvácí. Nebýt u ní exmanaželka, tak vykrvácela. Nemám moc v lásce nejrůznější alternativce ale tohle je přehnané. Pokud rodí žena doma s porodní asistentkou tak to není žádné ohrožení.

I. Pávek 7.3.2020 8:21

Vylučovat odborníky (konec konců z jakéhokoliv oboru) ze života je přinejmenším divné. Rozhlédně se doma kolem sebe - to co vidíte, je dílem odborníků a vědců z mnoha oborů.

TOTO TESAT DO KAMENE

Položím ale otázku: Jak se pozná ten odborník a když se pozná, má na něm někdo zájem ho prosadit a tím si ohrozit své zájmy, postavení ... jak je možné, že před dveřmi parlamentu zevlují mraky nikým nevolených lobistů a ovlivňují hlasování těch ,,odborníků" v poslaneckých lavicích?

J. Lukavsky 7.3.2020 8:08

"plození dětí není JEN technická záležitost." a jejich smrt v důsledku neočekávaných komplikací je co? Inu jen taková přírodní taškařice. Stačí si srovnat počet mrtvých rodiček a dětí dnes a v době před nástupem těch opovrženíhodných přetechnizovaných porodních sálů a doktorů. J.L. end

J. Basler 7.3.2020 6:18

Jak se už mnoho let zdá, tak se zastánci a odpůrci domácích porodů nedomluví. Viz. třeba paní Šichtařová a nedávný rozhovor pana Pucholta (herec a mnohaletý dětský lékař). Jde ale přece jen o život dítěte a matky! Mám 4 děti ze 3 porodů a vždy měly manželky nějaké problémy a pobyly si i pár měsíců v porodnici. Osobně se domnívám, že paní Šichtařová měla obrovské štěstí, i když další porody už asi věděla o čem to je, někomu to zkrátka jde líp a někomu hůř... Ale komplikace můžou nastat vždy. Jasně, prakticky celé dějiny lidstva se rodilo mimo porodnice a lidstva utěšeně přibývá. Ale porodníci a prostředí v porodnicích se taky postupně mění. Vylučovat odborníky (konec konců z jakéhokoliv oboru) ze života je přinejmenším divné. Rozhlédně se doma kolem sebe - to co vidíte, je dílem odborníků a vědců z mnoha oborů. Zajeďte do Afriky za Sány a uvidíte minulost. Rozdíl je jasný...

M. Podpěra 7.3.2020 0:48

Bohorovný jste Vy, pane doktore i Vaši kolegové. Naše dcera se narodila doma v čase 42+6. Neplánovali jsme to a do posledních dnů vlastně nechtěli. Chtěli jsme jen normální přirozený porod po zcela normálním průběhu těhotenství . Váš systém nám ovšem v čase 41+3 nabídl chemii k vyprovokováni porodu a v čase 42+0 buď vyříznutí dítěte nebo odmítnutí jakékoli péče a to v situaci, kdy veškerý monitoring ukazoval vše naprosto v pořádku u matky i dítěte. Dcera přišla u nás doma na svět bez problémů, krásná a zdravá.

Systém, který z nepřesných čísel stanoví zcela přesné datum očekávaného porodu a na tom pak rigidně bazíruje, není dobrý. Naše nepochybně špičkové porodnictví by mělo nechat zdravé mámy na pokoji a soustředit se na ty, které tuto péčí opravdu potřebují.

V našem případě ale i po dvou měsících doznívá stres z nátlaku a manipulací prožitých v porodnicích, kterými jsme prošli při našem hledání místa pro přirozený porod. Byla to velká ztráta důvěry.