Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 17.9.2013 13:05Re: Já se jen divím... Babička z toho taky nedělala žádnou tragedii, to víte, domácí porody. |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:13Re: Já se jen divím... Tak tak, všechno doma v pohodě... |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:12Re: Já se jen divím... Bylo to zcela běžné. |
|
J. Vyhnalík 17.9.2013 17:19Re: Já se jen divím... Nevymřelo, ale při porodu umíralo o několik řádů více dětí i matek. Na druhou stranu neexistovala spolehlivá antikoncepce a tak to ty přeživší nahradily. |
|
|
V. Kusý 17.9.2013 9:44Aniž bych chtěl odsuzovat, či naopak bránit ženy, všimněme si prosím, že jsou daleko snáz indoktrinovatelné nežli muži.Ne obecně, ale ve věcech, které jsou spíš citového rázu.K tomu patří i domácí porody, nedávno probírané točení či házení dětmi do vzduchu a odmítání některých či adorace jiných výchovných metod.Stejně tak, jako vášnivé obhajoby různých aktivit, či přestupy k islámu.Možná by bylo nejlepší nechat jim naprostou volnost s tím, že za následky budou doživotně pykat pocitem viny, za smrt vlastního dítěte (v krajním případě).Ty, kterých se to nedotkne, ani vězení nenapraví.No a jejich inspirátoři, případně pomocníci ? Ti by se měli sami srovnat se svým svědomím.Možná je to svoboda ad absurdum, ale kdo je v těchto případech skutečný a neoddiskutovatelný vinník ? |
|
|
B. Michal 17.9.2013 8:05Měřit stejným metrem... Tady se nepochybně stal malér. A na asistentku se vrhli profesionálové zcela nekompromisně. Ovšem takové věci se stávají i v porodnici (bohužel máme doma oběť postupu non lege artis). Jenže v takovém případě ti profesionálové zafungují právě opačně - nejsou svědci, dokumentace se částečně zfalšuje, částečně ztratí. Když to je v porodnicích obecně tak dobré, proč tedy mnohé matky cestují za porodem často dost daleko? Z Brna se jezdívalo do Znojma, z Prahy do Ústí nad Labem... Nejspíš proto, že při osvíceném vedení se někde k rodičkám chovají jako k lidem, zatímco jinde to je nejisté. Takže by se spíš mělo řešit, proč poměrně dost rodiček chce rodit doma přes všechna rizika - a to zlidštěním podmínek, ne kriminalizací alternativ.Chtěl bych zakončit konstatováním, že naše děti se narodily v porodnici, ale ne - poslední se narodil doma, jenže naprosto neplánovaně. A jestli čekáte, že přijela sanitka, tak ne - prý "tak je přivezte". |
|
|
J. Holič 17.9.2013 8:53Re: Měřit stejným metrem... Řešit by se mělo obojí. Paní Königsmarková je podle mě příkladem porodní asistentky, která od domácího porodu spíše odradí, neboť při tomto porodu určitě pochybyla. A také je pravda, že je většionou větší riziko rodit doma, než v nemocnici. Osobně bych ženu doma rodit nenechal, nebo bych se jí to alespoň snažil rozmluvit. Na druhou stranu, je mnoho nemocnic, kde se rizikovost na tamním porodním sále blíží dost vysokým číslům a chování doktorů i sester je tam na úrovni doby kamenné, takže to dobrému průběhu porodu asi také moc nedodá. Také autor nedodal, že dnes musí porodní asistentky studovat porodnictví (nebo jak se to jmenuje) déle, než se tomu při studiu věnovali doktoři. Dá se tedy říci, že mohou být většími odborníky, než doktor v nemocnici (ale je to asi dost individuální). Podle mě by bylo nejlepší umožnit (třeba jako nadstandard) rodit s asistentkou třeba v porodním domě, nebo prostě v prostorách nemocnice s větší a příjemnější péčí a prostředím, v dostupnosti nemocnice (třeba hned vedle), nebo tedy nechat matky rodit doma, ale s podepsáním poučení, že berou na vědomí rizikovost takového porodu. S tím určit přesná pravidla ohledně vzdělání porodních asistentek a postupů v krizových situací a bylo by to OK. |
|
Z. Kulhánková 17.9.2013 9:57Re: Měřit stejným metrem... A víte o pojišťovně, která by takovou asistentku pojistila? |
|
|
A. Sedláčková 17.9.2013 13:09Re: Měřit stejným metrem... Rodička si může vybrat nemocnici, ve které chce rodit. tam si může připlatit nadstandard. Nechápu, co se kolem toho pořád řeší. Pokud rodička nezvládne krátký pobyt v nemocnici pro bezpečí svého dítěte, jak zvládne jeho výchovu a vůbec jakoukoliv náročnější situaci? |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:16Re: Měřit stejným metrem... Špatně, ale to si nepřipouští... ;-) |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 5:58nechápu, proč má tolik lidí touhu navážet se do páru cáklých bab, co chtějí rodit v jeskyni, letadle, doma... jen ne v porodnici. Že občaspřitom zemře dítě, které by třeba v porodnici nezemřelo? No a co? Kdo se naváží do bab, které by děti mít mohly, ale z nejrůznějších důvodů nechtějí / kariéra, děti je "nebaví"... /? Pokud to vezmu "z hlediska dítěte", pak tomu dává cáklá divoženka nekonečně víc šancí než kariéristka nebo ta, které "děti nic neříkají". Jde o pseudoproblém, na kterém se zviditelňují individual, co chtějí dělat dojem jak "pečují" o blaho a zdraví "Lidu"... |
|
|
P. Vass 17.9.2013 7:23Re: nechápu, proč má tolik lidí V podstatě máte pravdu. Kdyby Vás někdo zabil, mohl by se u soudu bránit tím, že jste se ani nakonec nemusel narodit a je to v cajku. |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 8:08Re: nechápu, proč má tolik lidí Chybná úvaha nebo úmyslná demagogie. Kdybyste jako protipříklad uvedl, že mne nikdo nezachránil když jsem se vydal v zimě na přechod Tater, možná by vase přirovnání sedělo troche líp. Nikdo přece neobhajuje ženské, které porodí doma, dítě uškrtí a vhodí do popelnice. Nebo snad ano? Ono někoho zabít kladivem a "způsobit mu smrt" dlouhodobou konzumací "nezdravých" špekáčků je sakra rozdíl! |
|
|
P. Vass 17.9.2013 8:43Re: nechápu, proč má tolik lidí No, trocha nadsázky v tom je, ale: když se vypravíte na přechod Tater (navzdory varování), ohrožujete život svůj. Kdyby dítě přežilo, a ona umřela, nebo ještě jinak, kdyby ty rizika domácího porodu ohrožovaly jen ji, prosím, podoba by tu byla, Ale podle mě, umře-li dítě díky neodpovědnému přístupu matky (nebo kohokoli jiného), má to blíž tomu škrcení, i když ty ženské doufalÿ, že se nic nestane. |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 14:40Re: nechápu, proč má tolik lidí Mohl byste specifikovat, jak že to tomu dítěti "vadí" umře -li při porodu? A jaký v tom / to dítě / uvidí rozdíl, jestli si jeho potenciální matka bude jenom "dávat dobrý pozor/ aby neotěhotněla, popřípadě půjde na potrat? Nevadí to spíš naprosto jiným lidem, než onomu mrtvě narozenému nebo po porodu umrlému dítěti? A co dítě, které se "díky péči zdravotníků" sice narodí, ale doživotně těžce poškozené? Jste si jist, že by nevolilo raději "smrt při porodu"? |
|
|
L. Krajicek 17.9.2013 1:20A je to tu zase. Ale pro domácí porody zatím ještě nepadnul žádný věcný argument. Domácí porody jsou založeny pouze na emocích. A jakémsi nadbytostném právu na cokoliv. Odpovědnost za nic. |
|
|
V. Kusý 17.9.2013 9:45Re: A je to tu zase. Naprostý souhlas. |
|
M. Prokop 17.9.2013 10:34Re: A je to tu zase. Statistiky států, kde fungují, pro vás zřejmě nejsou věcným argumentem, nebo je očekáváte od konkurenční strany, což porodníci zřetelně jsou. |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:20Re: A je to tu zase. Ale to se ví, že fungují, proč by proboha neměly fungovat? Jenom ta zodpovědnost u nás jaksi není dostatečně vyřešena. |
