Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 17.9.2013 14:16Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Ta "odpovědnost za průběh porodu" spočívá v čem? Snad ne v tom, že pokud se něco nevyvede v porodnici, "certifikovaní odborníci" - lékaři odpřisáhnou že nebylo lze jinak, nikdo nepochybil, zatímco v případě porodní asistentky naopak všechno je důsledkem "nezodpovědného rozhodnutí matky" a nekompetence asistentky? Nejsou lékaři / včetně soudních znalců / v podobných případech ve flagrantním konfliktu zájmů? Neupřednostňují zájmy profese před pravdou? |
|
|
R. Langer 17.9.2013 15:06Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Ale mně je úplně jedno, co se bude dít, pokud se porod nevyvede v porodnici. Snad se tam nějaká kompetentní osoba najde. Ale o tom tu snad řeč není! |
|
J. Anděl 17.9.2013 22:57Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Ona právě má ohled na to dítě, větší, než porodníci a další porodnický personál. Protože těm jde mnohdy jenom o medicínskou korektnost, ale ignorují další, velice reálné potřeby dítěte. Přičemž postoj "bezpečí a život především a za každou cenu" má smysl PRÁVĚ jen u situací, ohrožujících život - a tam je velice důležitý. Ve všech ostatních škodí. Když se situace při porodech v nemocnicích zlepší (a tím nemyslím barevnější televize na pokoji nebo dražší porodní stůl s luxusnějším nafukovacím balónem), určitě část žen, které dnes zvažují porod doma, ho rády podstoupí v takové porodnici, mnohem radši než doma. Co je myšleno tím zlepšením podmínek? Na to téma je celá řada článků, které, pokud se o to někdo jenom trochu zajímá, naprosto nelze přehlédnout. Argumentace o pocitech je poněkud zcestná, protože žena před porodem má s dítětem do jisté míry (větší, menší) společné i ty pocity. Takže to nejsou "jenom její pocity sem, pocity tam". Aha? A jak ty pocity toho dítěte zjistí ten lékař? Aha? Asi teploměrem. |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:02Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Hm, a co jako zásadního jste nám tím tedy chtěla sdělit? |
|
|
J. Tachovský 17.9.2013 16:01Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, chtela nam sdelit, ze na zaklade zkusenosti ze dvou porodu se to ma od priste delat jinak. doktory poslat na obed a k porodu si pozvat uklizecku |
|
|
P. Čása 17.9.2013 11:32Domácí porody vs státní dirigismus Pokud to chápu správně, tak hlavním kamenem úrazu je státní regulace, která v ČR říká, že domácí porody s porodní asistentkou nejsou a nebudou hrazené z veřejného zdravotního pojištění. No, co se dá dělat, dokud budou ve vládě levičáci, středolevičáci a konzervativci, tak se to nezmění. Jenom teď z hlavy nevím, jestli je možné platit asistentku přímo, bez návaznosti na pojištění. Ale asi není, v tomhle post-socialismu se nic platit přímo nesmí. |
|
M. Prokop 17.9.2013 12:42Re: Domácí porody vs státní dirigismus Ne, podmínky jsou nastaveny tak, že asistentka při domácím porodu prakticky asistovat nesmí. Tedy, mohla by, ale musela by k tomu mít celou nemocnici snad i s vrátným, povinně. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:55K uvedenému není co dodat Jenom pošetilé matky se cele svěří do péče osoby nepříliš odborně fundované. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 12:43Re: K uvedenému není co dodat Jo, takových se v nemocnici vyskytuje dost, jen mají "krytí". |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:16Re: K uvedenému není co dodat ... tak jako všude jinde... |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 10:32Zdá se, že autor četl a slyšel jen jednu stranu sporu, onu profiporodnickou, chovající se dle zásady, že porod je nemoc, do které rodička nemá co kecat. Ať se stát "nesere" do svobodné domluvy rodička - asistentka. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:57Re: Zdá se, Jistě. Hlavně ať se nikdo z nich nedovolává státních institucí, když dojde k nehodě. Nemají jim do toho co kecat. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 12:48Re: Zdá se, Co jsou to "státní instituce", pls? Nejste nějak opožděn? |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 13:00Re: Zdá se, Měl jsem na mysli soudy a polici a státní zástupce a podobně. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 13:44Re: Zdá se, Těch se dovolávají porodníci (ti nemocniční), aby jim pomohli v konkurenčním boji. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 11:08Re: Zdá se, Pokud porod a ostatní náležitosti okolo něj platí VZP ze společných prostředků ostatních pojištěnců, tak je asi kvalifikován jako zdravotnický úkon.Vytržení zubu taky není nemoc.Naše babičky rodily třeba u pole a tak není důvod v tom dnešním matkám opravdu bránit.Akorát je třeba,aby se veškeré zvýšené náklady s tím vzniklé, matky uhradily ze svých prostředků.Prostě porod v nemocnici je standard a mimo nemocnici nadstandard.Když jsem měl pejska,který se bál na veterině, tak jsem mu zařídil doktora do domu.A samozřejmě jsem taktéž za to připlatil. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 12:47Re: Zdá se, Škoda, že neberete do úvahy nařízení, které pomoci asistentek přímo brání a to, že porod doma je neskonale levnější, takže připlácet na něj jako na "nadstandard" (platíte o rozdíl proti standardu více) vůbec nejde. No, zdá se, že liberální myšlení je v ČR opravdu velmi řídkým jevem. Pěkně všichni (všechny) dle befehlu těch, kdo ze složitosti monopolně žijí. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 13:07Re: Zdá se, Napsal jsem zvýšené náklady tím vzniklé a myslel jsem třeba výjezd sanitky s doktorem atd. pokud by ten porod neprobíhal v pořádku. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 13:48Re: Zdá se, S tím by se dalo souhlasit, ovšem, proč podobně netrestat i nemocnice-porodnice, pokud ty něco "zvrtají"? Občas se jim také "zadaří". Tím se dostáváme k oblíbené otázce, máme dle Ústavy nárok na to nejlepší existující zdravotní zaopatření, jak nám tvrdí všichni socani, nebo na to, co si nasmlouváme a zaplatíme? Pro jistotu vynechávám kardinální otázku, kdo by byl arbitr onoho "nejlepšího existujícího". |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:10Re: Zdá se, A ony se snad netrestají? |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 16:10Re: Zdá se, Ale, samozřejmě se trestají,respektivě máte možnost se s nemocnicí soudit a vůbec nemusí jít o porod.A taky pak platí odškodnění,které už dnes bývá docela vysoké.Ještě jsem zapoměl napsat,že pokud vzhledem k porodu doma ( otázka je i to, co to je doma-třeba bude nutný výjezd sanitky na rekreační osamělou roubenku někde v horách, kam se třeba v zimě hůře dostává,leč nastávající matka se tam rekreovala - i to je doma,nebo pouze podle trvalého bydliště ??).A pokud pan Prokop říká,že i nemocnice by měla za spackaný porod platit - jistě, viz výše.Ale,pokud dítě při domácím porodu zrovna neumře a bude mít celoživotní následky,třeba z nedostatku kyslíku a bude prokázáno,že je to důsledkem zanedbání u tohotu domácího porodu, vzdá se ta "maminka" neplacené lékářské péče,invalidního důchodu pro takto postiženého potomka atd. Samozřejmě že ne,bude vyžadovat a zatěžovat zcela zbytečně zdravotní pojišťovnu a sociální systém. |
|
M. Varadinková 17.9.2013 13:11Re: Zdá se, Pokud ovšem tou svobodnou domluvou způsobí smrt dítěte, pak se do toho stát srát musí, jako pokaždé, když někdo způsobí něčí smrt. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 13:51Re: Zdá se, I zde se mýlíte. Dítě v matce není subjekt práva. I stanovení zavinění by bylo velmi obtížné, pokud ovšem nejsou přivolání zaujatí "znalci", jak se v podobných případech obvykle děje. |
|
|
R. Langer 17.9.2013 14:11Re: Zdá se, No, takže soud skončil v pořádku, vlastně se nic nestalo. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 16:16Re: Zdá se, Dítě v matce není člověk podle práva.Když zabijete těhotnou matku jste souzen pouze za její vraždu,nikoliv za vraždu dítěte i kdyby byla týden před slehnutím.Nenarozené dítě je považováno, dle zákona za biologický odpad a končí ve spalovně. |
|
B. Mrázek 17.9.2013 14:31Re: Zdá se, Ano, ať se do toho nesere. Ale ať potom nepožadují matky a porodní báby, aby jim stát (či pojišťovny) něco platil. |
|
|
B. Graf 17.9.2013 10:07Já se jen divím... ...jak je možné, že před zavedením porodnic lidstvo nevymřelo? ;-) |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:58Re: Já se jen divím... Ale tenkrát bylo běžné mít 10 potomků a 5 jich zemřelo při porodu. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 11:30Re: Já se jen divím... Nevím kde jste přišel na to,že jich pět z deseti zemřelo při porodu.Vzhledem k tomu,že ty matky byly většinou velmi mladé (na rozdíl od dnešních skoro důchodkyň) tak byl porod málo problémový.Ale,pozdější dětská úmrtnost na tuberkolozu,černý kašel atd. byla opravdu obrovská.Moje maminka byla ze sedmi dětí,ale dospělosti se dožily pouze dvě.a podobně to bylo i v rodině mého otce.Ale,babička z toho nikdy nedělala žádnou tragédii,prostě bylo to běžné. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 13:03Re: Já se jen divím... Matka měla 12 sourozenců (narodila se v roce 1914) tři z nich zemřeli při porodu, jeden až po týdnu. |
