Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: České domácí porody už ve Štrasburku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 4.12.2015 21:02Re: Absolutní souhlas. Uznávám, co liberál, vaše právo na blbost. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 21:00Re: Absolutní souhlas. Nebo vy. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 20:59" A jsou ochotny a hlavně schopny je nést?" Člověk nese zodpovědnost za své konání. Považuji to za správné a nemám sympatie k ŽÁDNÉMU pokusu to omezovat. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 20:57Re: No jistě, A kdyby napadlo, má mu to být zakázáno? |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 20:57Re: Reverz na dítě "Sluníčkářského" soudu? Jde o jednoduchou otázku svobody jedince. |
|
V. Karda 4.12.2015 17:31Re: Opět trocha jednostranného pohledu Nemáte zač. |
|
|
P. Švejnoch 4.12.2015 17:30Re: Absolutní souhlas. Račte odpustit, pane Juraxi, ale můj postoj se Vám může zdát blbý, nicméně je můj - a Vám do něj ale lautr nic není. Chápete to vůbec? |
|
|
P. Švejnoch 4.12.2015 17:28Re: Absolutní souhlas. ad pravicovost: Obávám se, že guláš v termínech máte Vy, pane Šafránku. Zřejmě Vás to překvapí, ale ano: Nejpravicovější ideologií je právě anarchismus. Levicová lůza, označovaná jako "anarchisti" nemá s touto ideologií nic společného - jedná se o stejné zmatení pojmů jako v případě označování nacistů (nacionálních socialistů) "krajní pravicí". Z tohoto pohledu mne tedy Vaše označení za anarchistu nikterak neuráží. ;-) ad záruka: Kdo si "vydupává státní záruku"? Co je "státní záruka"? Za co že náš velkomyslný stát ručí? ad individuální riziko a odpovědnost přenesená na stát: Ony snad ty rodičky neplatí berně (od slova "brát", pane Šafránku) zvané eufemisticky "zdravotní pojištění"? A platí-li, mají nárok na ošetření v případě jakékoli nehody? Záměrně říkám "nehody", protože těhotenství není nemoc a porod není úraz - čili ani jedno není "nehoda", že ano... Ano, pochybuji o autoritě a vůbec schopnosti státu určit a hlavně zaručit jakýkoli standard (a v oblasti zdravotnictví to platí tím spíš). |
|
|
O. Prokop 4.12.2015 16:28Re: Opět trocha jednostranného pohledu Když nejrizikovější lékařský obor je právě porodnictví, které pomalu nikdo dělat nechce/ vysoké pojistky) a porodníci jsou pořád jednou nohou v kriminále, tak by stačilo málo a porodní báby by byly brzy v kriminále oběma nohama. A kdo by je profesně pojistil? Nikdo. Když na to nemají ani vzdělání ani podmínky ( přístroje). Viz případ Konigsmarková. Ony chtějí peníze ze zdravotního pojištění(daně) |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:43Re: Opět trocha jednostranného pohledu Hm - a jak jste na to přišel, že rodička a baba odpovědnost nést chtějí? V případě průšvihu je přece lékařská péče a případné sociálno skrze následky "zadarmo" ... |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:40Re: Jaké další dobro má stát páchat? No, stát třeba páchá dobro tím, že organizuje potravinářskou inspekci - a při všech výhradách k ní přece jen to pomáhá, aby potraviny na krámě nebyly příliš škodlivé :-) Taky žádá garanci u pitné vody z veřejných vodovodů třeba ... ovšem svobodomyslný člověk se bez garance jistě obejde a užívá vlastní studnu, že, a samozřejmě šetří na rozboru vody; ostatně kdyby něco, na co si platí zdravotní pojištění? Lékařská péče je přece "zadarmo" ... |
|
|
P. Remeš 4.12.2015 15:38Reverz na dítě Myslím, že se tu v následné debatě trochu obchází podstata problému. Nejde o matku, ta si skutečně může dělat, co chce. Jde o dítě a o otázku, zda rodič může dát na dítě reverz a vyvázat ho třeba i z akutní zdravotní pomoci za situace, když lékař je přesvědčen, že dítě lékařskou péči potřebuje. Tahle otázka kdo má větší právo rozhodovat o léčbě dítěte (zda rodič nebo lékař) se dlouhodobě rozvíjela zejména ve vztahu zdravotnictví versus svědkové Jehovovi. Svědkové mohou odmítnout transfuzi a zdá se, že soudy jim toto právo přiznávají, i kdyby měli mělo dojít k úmertí (chirurgové mají ze všech svědků Jehovových totální vítr, protože stojí před obrovským dilematem: Půjde-li o život pacienta, mohou mu zachránit život transfpzí, i když pacient si vymínil, že ji nechce. Když mu transfuzi dá a pacinet se to doví, hrozí žaloba na mnohomilionové odškodné. pokud mu ji nedá a pacient na sále zemře, hrozí automatické policejní vyšetřování). U dětí tomu ale tak zatím není a soudy spíš dávají za pravdu lékařům i proti vůli rodičů ... ale přesně o tohle šlo i v uvedeném případě: Lékař měl za to, že dítě potřebuje do nemocnice, dítě tam skutečně odvezl a matka ho zažalovala u "sluníčkářského" soudu, který jí dal za pravdu. O dítě přece ve skutečnosti vůbec nejde. Hlavně aby byla respektována lidská práva, že? |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:29Re: Absolutní souhlas. No, a co udělá porodní asistentka, když dojde i nikoliv z její viny ke komplikaci? Zavolá rychlou a matka i dítě možná přežijí. A když dítě kvůli prodlení nepřežije - dojezd rychlé je teoreticky 15 minut, v praxi to muže být všelijaké - koho bude matka žalovat? Asistentku, doktora z rychlé nebo lékaře v porodnici - nebo všechny? Sebe žalovat nebude zaručeně. |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:22Re: Absolutní souhlas. Mýlíte se. |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:20Re: Absolutní souhlas. "Myslím, že takovému postoji se říká pravicový". No jistě, jenže v některých případech tento postoj není pravicový, nýbrž blbý. Třeba když usoudím, že pro mé dobro vhodné je léčit melanom nikoliv u onkologa, nýbrž u léčitele, co mi doporučí čaj z třezalky, destilovanou vodu nazvanou homeopatikum a přikládání hořčičných placek. |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:14Re: Všechno jde, když se chce To snad i ano, ale na druhé straně uvědomují si zvýšené riziko a případné následky? Včetně finančních pro sebe i pro ta pojištění, zdravotní i sociální? A jsou ochotny a hlavně schopny je nést? |
|
|
J. Jurax 4.12.2015 15:07No jistě, dřív se rodilo doma a byly-li komplikace, dítě holt umřelo a rodička někdy taky. Poškozené dítě umřelo taky - bůh dal, bůh vzal - nebo holt zůstalo rodině na krku. Právníci nebyli přemnožení, takže legislativních kliček nebylo. A horečka se léčila přikládáním pijavic a zuby opravoval kovář kleštěmi. Jistě rád přišel až domů i s kleštěmi a majzlíky různých velikostí. Že ještě dneska nenapadlo nikoho zaměnit neosobní stres zubařských ordinací za pohodlí obývacího pokoje doma? Plombu by zubař jistě zvládl i akumulátorovou vrtačkou, a nebyly-li by komplikace ... |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 15:06Re: Opět trocha jednostranného pohledu Jak jste na to přišel, že rodička a baba odpovědnost nést nechtějí? Zatím nesmějí. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 15:03Re: Absolutní souhlas. " zaručování standardu státem" je velmi pofidérní myšlenka. Ve skutečnosti není zaručeno nic, jen státní buzerace. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 15:02Re: Absolutní souhlas. Pravicový, ale spíše bych použil liberální, v klasickém smyslu, než tenhle pojem začali krást zelení a socani. |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 15:01Re: Absolutní souhlas. Nevolají po žádné záruce, pouze po nekladení překážek porodním asistentkám. To ovšem fanatickým lékařům nestačí - nejde totiž o argumenty, ale ideologii. :-P |
|
|
M. Prokop 4.12.2015 14:59Re: Všechno jde, když se chce Platí si ty ženy pojištění? Pokud ano, proč by neměly spolurozhodovat o tom, jak je využijí? |
|
|
Š. Šafránek 4.12.2015 14:30Re: Všechno jde, když se chce Báby kořenářky také vyjdou levněji než průmyslově vyráběná farmaka a potulní felčaři si určitě budou účtovat méně než chuirurgové. Též stomatologickou péči by s přehledem zastali kováři. Fungovalo to tak odnepaměti, tak proč ne. Ale asi nikdo nemůže chtít, aby toto pokrývalo veřejné zdravotní pojištění. |
|
|
Š. Šafránek 4.12.2015 14:24Re: Absolutní souhlas. Aha, takže zaručování standardu státem je známka světonázoru, který - jak naznačujete - je patrně socialistický, ovšem vydupávání si státní záruky u nestandardního přístupu je podle Vás známka pravicovosti... Když se snad rozhodnu pro individuální riziko, nemůžu chtít přenést odpovědnost na stát (společnost, pojišťovnu, zdravotníky...) a přitom se označovat za pravičáka. Máte v tom guláš, pane Švejnochu. Mimochodem když pochybujete už v obecné rovině o roli státu v zaručování standardů, též to vypovídá o Vašem světonázoru - jste patrně anarchistou, přestože se domníváte, že jste pravičák. |
|
|
P. Papež 4.12.2015 13:58Re: Opět trocha jednostranného pohledu Konečně "odborný" a "chytrý" komentář k dané věci. Naprosto jste mě přesvědčil, že domácí porody nemají být. Děkuji Kardo. |
|
|
P. Švejnoch 4.12.2015 13:24Re: Opět trocha jednostranného pohledu Hezkýýýý...! :-D Co tam máte dál, pane Kardo? ;-) |
|
|
J. Novotny 4.12.2015 13:23Všechno jde, když se chce V NL je domácích porodů 38 procent, jsou na to zařízeni a pravděpodobně to vyjde i levněji než velké porodnice. V UK žena odrodí a když není problém, jde hned domů. Apod. Osobně bych domácí porod bral jako krajní záležitost, ale dovedu pochopit, že pro některé ženy zvyšuje klinické prostředí stres a s tím pravděpodobnost porodních komplikací. |
|
|
V. Karda 4.12.2015 13:05Re: Opět trocha jednostranného pohledu Pan Švejnoch se snaží kecat do všeho a dělá ze sebe chytráka který všemu rozumí a přitom rozezná akorát kravské hovno od bodláku. |
|
|
P. Švejnoch 4.12.2015 12:40Re: Absolutní souhlas. Ano - nepochybně jde o ideologii resp. ideu. A ta zní: Nesnažte se mě, sociálisti (dle pana Remeše "fašisti"), přesvědčit, že víte lépe než já, co je pro mě dobré. Protože vy víte prd, proč já chci věci dělat jinak, než vy si myslíte, že je pro mé dobro vhodné. Myslím, že takovému postoji se říká "pravicový". Mimochodem, věta: "... stát zaručuje a musí zaručovat standard ..." vypovídá o Vašem světonázoru více, než byste možná sám chtěl. ;-) |
|
|
O. Prokop 4.12.2015 11:40Re: Opět trocha jednostranného pohledu K poslednímu odstavci: Ano, ať si rodí kde, chce, ale pak by měla převzít odpovědnost jak ona, tak porodní bába. A to obě nechtějí. Hlavně by celé tyto pseudokausy vyřešilo ,kdyby měl smlouvu s pojišťovnou pacient- tedy rodička formou připojištění, které pokrylo i tyto výstřelky. A to v našem socialistickém zdravotnictví z politických důvodů není. Všude na západě připojištění existuje, jen tady nám politici namlouvají, že zdravotní péče musí být současně pro všechny, rychle a zadarmo. A to je blbost. |
