15.6.2024 | Svátek má Vít


Diskuse k článku

POVZDECH: Jak krásně jsme soužili.

dostal nejdřív jako kluk, ale i jako dospělý. ( Pro mladé : Protektorát Bohmen u Mahren ,1939-1945.)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Rybnická 29.7.2022 17:01

No někdy i slepá slepice najde zrníčko. Měl jste štěstí nebo protekci.

P. Hák 29.7.2022 17:27

Protekci? Z venkova? ;-D

Na techniky v 70. a 80. letech normálně brali, potřebovali lidi. Protekční děti šly na humanitní obory, s těmi není práce.

Paní Rybnická, žila jste tady za komančů? Pamatujete vůbec tu dobu?

H. Rybnická 29.7.2022 17:40

Ale jasně, jinak bych nekomentovala. Jen období, kdy jsem jaksi bláznivě zasnila o studiu, na základě vysvědčení se samými jedničkami leželo o něco dříve, v 60tých letech. Bláznivý nápad, již jedenáctiletka byla odmítnuta. Cílem bylo studium chemie, v matyce a chemii jen jedničky, cizí jazyky plynně němčina a soukromě angličtina. Důvod: něco ve smyslu i když předpoklady jsou nevyhovuje nějakým dalším požadavkům, přesně si to nepamatuji, ale dokument mám někde založený

P. Hák 29.7.2022 17:54

Tak 60. léta nepamatuju. Je mi jasné, že komunismus 50. let byl jiný než unavený režim v letech 80., resp. 70. letech.

Nicméně my s "buržoazním původem" z jedné strany a s druhým dědečkem vyhozeným za normalizace to měli pohnojené silně. Máma v 50. letech studovat VŠ nemohla, ale na gymnázium ji i přes ten "buržoazní původ" pustili. Stejně tak příbuzná, pro změnu dcera soukromého zemědělce - tam zafungoval ředitel ZŠ, sice komunista, ale slušný člověk. No a když mohly studovat tyhle tehdy dívky, šedá zóna studovat mohla určitě.

Ono hodně záleželo na konkrétních lidech, kteří psali doporučení. Ne všichni byli nenávistní idioti.

Tím se ale dostáváme (opět) mimo téma. Určitě to nebylo tak, že by SSSR zakázal Čechům studovat tak, jako jim to zakázala německá III. říše. Pokud už někdo něco zakazoval, byli to, jak napsala paní Kučerová, Češi. Vrstva mentálních lokajů potřebných lísat se k zahraniční moci zde byla posledních tisíc let, ať už to bylo Řezno, Vídeň, Berlín, Moskva, Washington nebo Bruseloberlín. Výjimkou možná bylo 20 let I. republiky, ale nejsem si jist.

H. Rybnická 29.7.2022 18:10

Pane Háku, otázka je, co je "lepší zlo" a co je "horší zlo". Tuhle mi vyprávěla jedna stará paní, ostatně potomek významného textilního továrníka Moravského Manchesteru, že její rodiče vystudovali v první republice německou techniku. Ovšem - po ukončení studia nesehnali práci. Adekvátní místa byla obsazována výlučně absolventy českých vysokých škol. Místo které odpovídalo jejich vzdělání nakonec našli v Berlíně a samozřejmě vstpupili do NSDAP čistě na základě dané situace. A že by Češi nemohli studovat? Pokud vím ale nejsem historik, byly uzavřeny české vysoké školy po studentských nepokojích. Předpokládám, že pokud někdo přešel na německou vejšku mohl studium ukončit.

P. Hák 29.7.2022 18:24

Mohli jít tedy pracovat kamkoli jinam a udělali to. Nevím, co měli za školu, ale továrník, který by nevzal dobrého pracovníka kvůli jazyku školy (německy tenkrát mluvil prakticky každý) by se ocital v konkurenční nevýhodě.

Ano, byly uzavřené české školy. Nicméně držet dítě v Německu z českého protektorátního platu a s uměle podceněnou korunou vůči RM, to si nedokážu představit kromě nejbohatších.

Ale abych se vrátil k tématu - české vysoké školy po únoru ’48 uzavřeny NEBYLY.

H. Rybnická 29.7.2022 19:28

Pane Háku o této části českých dějin se dnes nemluví, je to velice nepříjemné. Skutečnost je, že existovala řada nevýhod nebo dokonce sankcí pokud nebyly v závodech německých podnikatelů splněny podmínky na př. počtu českých zaměstnanců. kvalifikace sem nebo tam. Jeden z těch postižených byl na př. německý podnikatel, který velice vítal vznik CT, Viktor Bauer. Koneckonců musel z důvodů těchto sankcí (vyšší daňe atp) svůj majetek prodat. Měl byste se o tento kousek dějin neutrálně zajímat. A studentstvo samozřehjmě do Německa nemuselo, vedle českých existovaly skoro v každém městě německé vysoké školy Dokonce i déle než ty české. ostatně německojazyční (správně: starorakouští) podnikatelé se právě z těchto důvodů někdy vzdávali svých majetků přestěhovávali do Rakouska.

P. Hák 29.7.2022 21:02

O které části českých dějin se nemluví?

Pokud myslíte o tom, jak jsme vyvolali WW2 tím děsivým protněmeckým terorem, byly toho před pár lety plné Lidovky, když je ještě vlastnil Germán, a i dnes nad tím občas někdo roní slzy.

Zákaz českých vysokých škol s tím, že "Češi přece mohou studovat školy německé"? Tak proč tam ti studenti masově nebyli, kdy mohli (a přece ty Němce milovali, když to byli samí kolaboranti)?

H. Rybnická 29.7.2022 21:30

O životě německojazyčných spoluobčanů v první republice, tedy o něco dále než tyto VAše uvedené historické znalosti. A proč studenti někde byli nebo nebyli, na to Vám asi neodpovím, jen kde se vzali ti poměrně mladí soudci těch "lidových soudů" v roce 1945 ?

P. Hák 30.7.2022 14:55

Celou dobu jde řeč o tom, zda Němci zakázali české vysoké školy. Lidové soudy do toho netahejte, nemáte žádná data, která by dokázala jakoukoli souvislost.

Faktem je, že za války mnoho českých lidí ztratilo možnost studovat - počty českých studentů velmi výrazně poklesly. Nepochybuji, že NĚKDO na německé univerzity šel, on taky občas někdo udal sousedy nebo parašutisty v kryptě. Nicméně nebylo to standardní chování a podpora německých zbraní byla malá.

H. Rybnická 30.7.2022 15:52

Ten který šel studovat na německou univerzitu byl samozřejmě udavač nebo lump. A jak to že nemáme data? U mimořádných ldiových soudů musel být přinejmenším jeden právně vyškolený český soudce - a kdo to měl být, než ten kdo studoval práva? A že tyto soudy byly svinstvo je nesporné.

P. Červenka 29.7.2022 21:03

Že by soukromý německý podnikatel nezamestnal kvalitního německého krajana, je totální blbost a ubohy vymysl nedávajíci sebemenší logiku.

H. Rybnická 29.7.2022 21:45

Rozšířeným způsobem zvyšování kvóty českých zaměstnanců v německých firmách bylo udílení zakázek státními nebo jinými českými firmami. Aby firma obdržela zakázku a tím se hospodářsky udržela, musela propustit část německých zaměstnanců a přijmout české. Obdobně jako ostatní zásahy přineslo počeštění průmyslu, dopravy a obchodu citelné strukturní oslabení možností obživy sudetoněmeckého obyvatelstva. Počeštění osídlení tedy znamenalo další národnostní dezintegraci německých oblastí, a to na společensky významných místech, a další ohrožení

P. Červenka 30.7.2022 7:48

A tohle vše byste doložit uměla? Proč by se soukromá česká firma sama bojující s konkurenci měla zbavovat nejlepšího dodavatele těmito požadavky? Pokud jde o stát, tak jestli tomu tak bylo, tak se jednalo o strategicky obranne dulezite projekty, kde byla důležitá státní spolehlivost.

P. Brich 29.7.2022 18:25

Chudáci. Museli do Německa a ještě k tomu samozřejmě do NSDAP (a já, od koho to u nás ti komouši opsali), aby mohli pracovat úměrně svému vzdělání.

To my jsme týrali Němce daleko více. Když chtěli dělat státního úředníka a stýkali se přitom s veřejností, museli v oblastech s převážně českým obyvatelstvem umět česky. Taková drzost od toho českého ksindlu a takové mučení prováděné státem!!;-(

H. Rybnická 29.7.2022 19:31

A kde byly ty oblasti s převážně českým obyvatelstvem a kde byli současně zaměstnáni němečtí úředníci?

H. Lukešová 29.7.2022 20:25

Pani Rybnická, poznámka mimo téma jeste k včerejší debate, Vy jste mi vytkla, že nemám ráda migranty a muslimy, pro mě je tato věc velmi osobní.

Vy nemáte ráda Čechy, jak jsem si všimla, máte své zkušenosti, jiní lidé mají své zkušenosti s Němci, česko-německá otázka není mým tematem, já mám své důvody nemít ráda muslimy a migranty a sem to nechci psát.

H. Rybnická 29.7.2022 20:39

Paní Lukešová "mít (příp. nemít) rád" v řádu nějakých skupin ať už národnostních nebo religiozních je narativ. který za prvé já rozhodně nesleduji, a také by takhle sledován neměl být. Bohužel je. Co mne dopaluje je neznalost dějin, nebo lépe řečeno u mnoha "vlastenců" té časti která by mohla být nepříjemná. A ta je dost velká. Prostě poukazem na zvěrstva Hitlera, Holocaust atp. můžete utnout jakoukoli debatu a samozřejmě i tu o zvěrstvech odsunu nebo o situaci německojazyčného obyvatelstva první republiky.

A pokud byste opravdu chvilku žila v zahraničí a setkávala se denně s těmi o kterých se nemluví, protože si jdou denně po svých, za prací, někdy i těžkou, mají rodinu jako statisíce jiných nebo Vám dokonce ve svízelných situacích (jako je třeba těžký nákup nebo nějaké řemeslnické práce) pomohou jen jsou viditelně "cizí a možná i muslimové, tak byste také neodsuzovala šmahem.

Ostatně před mnoha léty jsem si sedla do přednášky pana Bubise. Vysvětloval tu staletou averzi proti Židům tím, že jsou "jiní" mají prostě jiné zvyky atp. Často na to myslím, myslím totiž že to platí i všeobecně,

P. Červenka 29.7.2022 21:07

,,zvěrstva Hitlera,,. A jsme doma. Za zvěrstva může výlučně Hitler, zbylí Němci jsou asi čistí jak lilie. Vy jste průhledná jak sklo. Češi si na rozdíl od vás dokáží přiznat, že i u nich se vyskytují dobytkove, němečtí nacionalove ovšem vše přehodili na Hitlera, ostatní nemohou za nic

P. Červenka 29.7.2022 21:07

,,zvěrstva Hitlera,,. A jsme doma. Za zvěrstva může výlučně Hitler, zbylí Němci jsou asi čistí jak lilie. Vy jste průhledná jak sklo. Češi si na rozdíl od vás dokáží přiznat, že i u nich se vyskytují dobytkove, němečtí nacionalove ovšem vše přehodili na Hitlera, ostatní nemohou za nic

H. Rybnická 29.7.2022 21:51

Ale ale, pane Červenko, kde si nějaký zástupce české vlády již co přiznal? Už jste někdy viděl pana prezidenta, jak se poklonil památníku v Pohořelicích nebo v Ústi nad Labem? Německý prezident to dělá u památníků obětí nacizmu průběžně. Pokud jsem já průhledná, jste Vy zamlžený, ale to řádně.

P. Červenka 30.7.2022 7:57

Už se davno vyjádřila vláda jako celek při česko-nemecke deklaraci, ačkoliv zločiny při odsunu neorganizoval stát.

Já nemluvil o celém Německu, jehož představitelé dokáží přiznat vinu a neschovavají se za Hitlera, jak to alibisticky a demagogicky činí různí aktivisté. Pro příklad nemusíme chodit daleko, že?

I. Kučerová 29.7.2022 17:33

..a to dělali Rusové? Pokud mne neklame paměť, tak to byla práce českých přizdisráčů, kterými se to tady začíná hemžit i teď!

P. Hák 29.7.2022 17:59

Minimálně od přemyslovského rozkolu před tisíci lety tady jsou pořád... celou tu dobu zde byla skupina lidí, pnoucích se mentálně k zahraniční moci, jen na 40 let změnili světovou stranu, než se to vrátilo k Říši římské národa německého, momentálně zvané "EU".

K. A. 29.7.2022 16:10

Článku moc nerozumím. Hitler nám nenabídl přežití, ale vyvraždění. Náš národ přežil do díky Sovětskému svazu, Británii a USA. Dnes naše národní přežití ohrožuje Brusel řízený nejspíš Berlínem tím, že chce zrušit státní suverenitu a dát nám sem tolik imigrantů, až se staneme menšinou ve vlastní zemi. (Evropská města, která mají přes 50 % lidí migračního původu dostávají od letoška od EU medaili za diverzitu.) A že nebýt atentátníků, tak s námi zacházeli jako s poraženými? To by autor nemohl psát na téma, kterému rozumí? Co ty tisíce lidí, co bojovali a mnozí zahynuli v domácím i zahraničním odboji? Co ti popravení, padlí u Tobruku, u Dunkerquu, u Sokolova, na Dukle, co ti, kteří na Vysočině a v Beskydech bojovali v partyzánských jednotkách?

H. Rybnická 29.7.2022 16:47

Hitler snad fabuloval o čisté rase, ale historikové doloží, že to pro Čechy neplatilo, byli totiž rasově zařazeni do možné ":převýchovy". Opačně ovšem se etnická čistka ze vším všudy, plánována a provedena Čechy, realizovala. Tak prosím neskládat fakta, jak se Vám právě hodí.

P. Brich 29.7.2022 18:30

Možná převýchova byla od humánních Němců též Zyklon B!!:-/

H. Rybnická 29.7.2022 15:15

Doktor Wagner, dávno zapomenutý – německý - pražský doktor, zatčen 17. května 1945. Jedenapůl roku později, 17. dubna 1947 postaven před mimořádný lidový soud. Svědkové vypovídají. Výpovědi jsou jednoznačné, doktor se choval v době okupace bezvadně, léčil židovské pacienty v době kdy to bylo už zakázáno atp. Po čtyřhodinové poradě soudu se ještě pořád nic nenajde, doktor musí být zproštěn obžaloby. 24. dubna 1947 je doktor z věznice „Na Pankráci“ propuštěn. Je odvezen do koncentračního tábora Ruzyně, později do Domažlic, kde je okraden o kufr s něco starých hábků na oblečení, všechno, co ještě vlastní. 27. listopadu je dopraven do osobního vlaku, který jej vyveze za hranice, hraniční stanice Furth im Walde.

Odsunutí, správněji: "trvale evakuováni" jsou po překročení hranic podrobeni identifikačnímu řízení, zpravidla nemají nic, ani osobní dokumenty . Vypovídají před úředníky německé správy, ve vážnějších případech pod přísahou. Spolkový archiv v Koblenci vlastní na 40.000 výpovědí deportovaných, další tisíce se nacházejí v mnichovských archivech.

Poslechněme si úryvek z výpovědi doktora Wagnera. I on vypovídá pod přísahou.

Ze svého okna ve věznici Na Pankráci pozoruje doktor Wagner jednoho pozdního letního dne obrovský tumult. Dívat se z okna je ostatně zakázáno. Auta přijíždí, lidé se shromaždují, maminky se schází s kočárky, školní mládež šplhá na stromy k lepší vyhlidce, všechno se veselí a raduje. Najednou bouřlivý potlesk bez konce.

H. Rybnická 29.7.2022 15:16

Černým závěsem jsou zahaleny tři šibenice. Za bouřlivého potlesku je vyveden profesor Dr. Josef Pfitzner. Potlesk neustává, za šílení davu, mládeže, maminek s dětmi, je před očima asi 50.000 tisíců diváků veřejně vykonán trest smrti. Následuje SS-Gruppenführer Schmid, dále právník dr.Rudolf Schicketanz. Provinění tohoto spočívá v tom, že to byla právě jeho právnická kancelář, která vypracovala posudek o situaci sudetských Němců v CEskoslovensku pro lorda Runcimana v roce 1938. Na 50.000 lidí, Pražanů, nadšeně tleská při každem výkonu trestu smrti. Následuje státní návladní dr. Blaštoviška. Dr. Wabra, primář a ředitel nemocnice v Berouně: spolu s ním umírá za neustávajícího nadšení davu zaměstnanec české pojištovny pan Staněk. Nadšení mobu nezná mezí.

Exekuce a s nimi spojená lidová veselice onoho 6. září 1945 vzbudily pozornost a odpor celé Evropy, ba dokonce i v USA. US magazin „life“ vychází s fotografickou reportáží o tragedii a nechutném chování Pražanů. I prezident Beneš se zmíní o tom, že..... jsme poslední době kritizování zahraničním tiskem....

Najde se řešení. Spočívá v tom, že pro příště se budoucna veřejné výkony trestu smrti vydávat vstupenky. Musíme přece uznat, že takového něco není podívaná pro děti. Pro příště jsou povoleny vstupy pouze a bezvýhradně pro diváky nad 18 let.

Nevěříte ?

Jedna z těchto vstupenek se zachovala. Najdete ji na

http://www.mitteleuropa.de/tsch1950mlblw01.htm Ostatně: Kdo že byl profesor Dr. Pfitzner ? Jeho krátká ale výstižná biografie se nachází na českém internetu „kdo byl kdo v našich dějinách 20. století „. .

P. Brich 29.7.2022 15:23

A vstupenku do Kounicových kolejí od jedné z těch nebohých civilistek, které chodili na zábavné věšení toho českého ksindlu nemáte, Sturmbannführerin Rybnitzek?;-€;-O