Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Zločinci dle Bohumila Doležala
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
5P 12.2.2010 19:37Re: To jsou věci. konečně dobrá poznámka |
|
|
. 12.2.2010 18:34Re: To jsou věci. Deti toho dost popletou ! Kolik je vnukovi roku ? |
|
|
Buvol 12.2.2010 18:57Re: To jsou věci. Bohužel máte pravdu! Po roce 1989 jsme svědky masívních pokusů o přepisování dějin! Paradoxně k tomu velkou měrou přispěl expresident Havel svým nehorázným omlouvacím seriálem vůči tzv. sudetským Němcům, se kterým začal už v prosinci 1989! A tak jsme po nekonečných třináct let jeho presidentování neustále slýchali kolektivní obvinování, že jsme při jejich odsunu uplatnili kolektivní vinu! Havel šel dokonce tak daleko, že Kohlovi pro sudetáky nabízel druhé občanství! Ten měl naštěstí víc rozumu a nechal to spadnout pod stůl .... Každý rozumný člověk přitom chápe, že přítomnost sudetáků zde v roce 1993 by znamenala opakování Mnichova a ejspíš občanskou váu jako v Jugoslávii! Němci potažmo sudetáci to v té nové době zkoušejí všelijak! Jejich pátou kolou dnes jsou kreatury typu doležala, palaty apod... ostatně jejich neblahé působení je vidět i tady na různých matených čtenářích ..... |
|
|
Bidlo 12.2.2010 19:01Re: To jsou věci. Děláte čest svému nickname. |
|
|
Buvol 12.2.2010 19:04Re: To jsou věci. Můj názor na Germány potažmo Němce je ten, že jsou vyvoleným národem, bohužel si je nevyvolil Bůh jako Zidy, ale Dabel .... stačí se podívat do historie, kolik neštěstí jejich prostřednictvím vrhal na lidstvo .... |
|
|
== 12.2.2010 19:19Re: To jsou věci. A kam byste zařadil Čechy Buvole, do šuplíku hodný a mírumilovný národ holubiček, který si dobrovolně zvolil bolševiky, aby pak za ten srab, který sám sobě nadělal, nadával Němcům dalších čtyřicet let? |
|
|
Buvol 12.2.2010 19:27Re: To jsou věci. Dobrovolně?! Slyšel jste někdy o Jaltě o sférách vlivu apod,? Poláci si to snad taky zvolili dobrovolně .. nebo Madaři ... |
|
|
== 12.2.2010 19:41Re: To jsou věci. Dobrovolně a navíc demokraticky, nedělejte z Čechů nějaké ukřivděné chudáčky, kteří komouše volili z donucení. |
|
|
Buvol 12.2.2010 19:52Re: To jsou věci. Po zkušenostech našich předků s "německými nadlidmi" za protektorátu bych se tomu ani nedivil .... |
|
|
== 12.2.2010 20:24Re: To jsou věci. Komunisti a socdem byli nejsilnějšími stranami(pominu-li později zrušenou sudetskou stranu a zakázané agrárníky) už v roce 1935.To nebyl žádný Protektorát.Češi jsou od prvopočátku národem silně levičáckým. |
|
|
Wotan 13.2.2010 8:40Re: To jsou věci. Všechen ten bolševický nástup začal v Moskvě v prosinci 1943 kdy Beneš, přes varování Anglie, podepsal se Stalinem Smlouvu o vzájemné spolupráci SSSR--ČSR a o své vůli ji prodloužil z původních 5 na 20let! Ve vojenské oblasti 100% na Sověty! Benešův tragický omyl-- hospodářsky na Západ--vojensky na Východ--Most-- západ- východ?! Stalin si "smlouvu" Vyložil po svém-- po bolševicku--ˇéto budět vsjo náše!!! |
|
|
Buvol 12.2.2010 19:32Re: To jsou věci. Mimochodem Vandalové, kteří vyvrátili Rim takovým způsobem, že dodnes je jejich jméno nadávkou, byli také Germáni potažmo Němci, kteří jsou po holocaustu věčnou skvrnou na tváři lidstva, i kdyby se z toho doležalové pos*ali .... |
|
|
Paměrník starejch dob 12.2.2010 20:16Re: To jsou věci. Toto jste sakra přepísknul. Francouzi, Rusové, Španělé - nakolik se liší. |
|
|
Buvol 12.2.2010 20:39Re: To jsou věci. Francouze bych do toho netahal .. jo a norimberské zákony a plynové komory měli jenom ti němčouři ... |
|
|
Buvol 12.2.2010 19:18Re: To jsou věci. .... je to vidět i zde na různých pomatených čtenářích, kteří dávají rovnítka mezi holokaust .. a lynch nějakých pár nacistů .. |
|
|
Leoš 12.2.2010 19:58Re: To jsou věci. O žádné přepisování dějin se nejedná, ale pouze o jeho doplnění o ty části, které se po celá desetiletí zamlčovala. |
|
|
Buvol 12.2.2010 23:19Re: To jsou věci. Jak to, že ne? Vždyt ti doležalové zamlčujou fakta a vymejšlej si! |
|
|
Václav V 12.2.2010 17:41Re. Andy Andy máte pravdu. Proto, by mě zajímal, názor nezaujatého historika. Jinak jsem právě s pohraničí tkz. Sudet. Mí příbuzní jsou min. čtyř národností a protichůdných pol. názorů. Proto vím, že není všechno jen černé nabo bílé. Přesto, nejvíce chování lidí ovlivňuje ekonomika. A dav jde za tím kdo mu víc slíbí, nebo mu dá větší naději. Je asi právem se domnívat, že cílem p. Doležala je prolomení Benešových dekretů a ne poukazovat na historické křivdy. |
|
|
mračoun 12.2.2010 17:22Pane Vlku st. nenávistný šovinistický kecy jako obvykle. |
|
|
JH 12.2.2010 17:25Zákon akce a reakce na jako obvykle nenávistný šovinistický kecy Herr Doleschalla |
|
|
Bidlo 12.2.2010 17:17Autor v tom m zmatek Nemohlo se jednat o popravu, protože popravě musí předcházet řádný soud , to se nekonalo. Šlo tedy o sprostou vraždu, podobnou té, která se odehrála 31.7.1945 na ústeckém mostě Edvarda Beneše. Argumentace, že se jednalo o Němce, kteří si lepší osud nezaslouží, je od počátku vadná.Pokud jí přijmeme, pak se také hlásíme ke svinstvům, napáchaným nacisty a jejich pravidla hry přijímáme za své. Vůbec není podstatné, zda oběti byli či nebyli členy NSDAP, důležité je, že za své činy nebyli souzeni způsobem, obvyklým v civilisovaných zemích, čímž bychom se od nacistů a jejich barbarských metod odlišili. Jenže ono se většinou jednalo o "hrdiny" s hodně špatným okupačním svědomím, kteří tak udatně po květnu 1945 bojovali s Němci. V té době byli z německého obyvatelstva k disposici pouze staří lidé, ženské a děti, Němci mužského pohlaví ve vojenském věku v tuto dobu obývali zajatecké tábory. Je pozoruhodné, že skutečné oběti nacistů většinou těmto srdnatým akcím nefandilo. Příkladem budiž předsedkyně okresní správní komise v Ústí nad Labem komunistka Marie Vobecká, která se vrátila z koncentráku s tak podlomeným zdravím, že brzy po válce zemřela. Tato paní se tvrdě postavila nebojsům, vraždícím německé civilisty při známé akci dne 31.7.1945 a pár Němců jí vděčí za život. |
|
|
libienski 12.2.2010 18:01Re: Autor v tom m zmatek Podpis i s razítkem. |
|
|
P. Kiebel 12.2.2010 18:44Re: Autor v tom m zmatek ...děkuji za Váš příspěvek. Máte naprostou pravdu... |
|
|
5P 12.2.2010 20:01Re: Autor v tom m zmatek Ach jo. V Novém Boru se jednalo o výsledek vyhlášeného stanného práva z 10.5.1945, kdy všichni kdo mají zbraně je měli vrátit do určitého data a hodiny. Byli informování o tom co je čeká, když nařízení nesplní. Bohužel nesplnili a při domovních prohlídkách u nich byli nalezeny střelné zbraně. Existuje o tom i zápis a dle stanného práva, které se řídí velmi tvrdými pravidly byli tyto osoby popraveny. To za prvé . Za druhé je potřeba opět připomenout, že v Ústí nad Labem nebyli Němci jen tak mírniks tírniks zavražděni naházením do Labe (ostatně ten most se v roce 1945 rozhodně takto nejmenoval - takže gratuluji k další Doležalovině), ale tomuto , zřejmě nesmyslnému aktu pomsty, předcházel výbuch muničního skladu v Krásném Březně. Dokumenty jsou k dispozici v archivech města Ústí nad Labem. Takže až začnete něco psát, tak si tom alespoň něco přečtěte. Jen tak naokraj, můj děda coby sudetský Němec vůbec v žádném zajateckém táboře nebyl. Paní Vobeckou neznám, ale znal jsem dost sudetských Němek ke kterým mě moje babi běžně vodila po návštěvách v 60. a 70. letech v Ústí nad Labem a od nich jsem se velmi dobře naučil Aussiger Deutsch. Česky ani v té době příliš dobře nemluvily. Na rozdíl od Vás a Doležala to mám z první ruky apreferuji fakta kamaráde. Fakta. |
|
|
P. Kiebel 12.2.2010 20:14Re: Autor v tom m zmatek http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Asteck%C3%BD_masakr |
|
|
5P 12.2.2010 20:32Re: Autor v tom m zmatek Wikipedia je fajn, ale není to solidní zkoumání stavu. Mám to z první ruky takže bohužel mě toto neohromí. Zrůdnosti se určitě děly, vím o jednom konkrétní případě a to mi naprosto stačí, ale problémy jsou dva. Jeden je to, že se tady mluví o Češích jako o stvůrách a vymýšlí se proč. A ten druhý je, že si nikdo, ale naprosto nikdo (včetně Doležala) nedá alespoň tu práci a nenavštíví archivy a nestranně nenapíše "toto se tu stalo, bylo to proto a proto, jedna strana tvrdí toto, druhá strana tvrdí toto", a dá to do souvislostí s poválečným vývojem. Doležalovy články čtu velmi pozorně a fakt je v nich jako šafránu. Bohužel nejsme v Německu (takový malý paradox), protože tam bych na něj podal žalobu pro nesmyslné podněcování násilí proti jiným národnostem a na 100% bych uspěl. Tady to fakt nemá cenu. Třeba ho ale někdy potkám. Na upřesnění musím uvést, že jsem primitiv. |
|
|
P. Kiebel 12.2.2010 23:38Re: Autor v tom m zmatek fakta: někdo vyhodí muniční sklad v Krásňáku do povětří. fakta: začne pogrom na němce. Vy si myslíte, že my ostatní ústečáci nemáme příbuzné? Já také slyšel vyprávět o topení na Míráku, můžete být v klidu... |
|
|
Bidlo 12.2.2010 21:00Re: Autor v tom m zmatek Jste dosti neinformovaný. Ve věci masakru v Ústí nad Labem vám doporučuji ke studiu publikaci "Stalo se v Ústí nad Labem 31.7.1945", autoři Jan Havel, Otfid Pustějovský a Vladimír Kaiser (ředitel archivu města Ústí n.L.). Doporučuji vám nastudovat si základní údaje, než se pustíte do debaty. |
|
|
5P 12.2.2010 22:29Re: Autor v tom m zmatek Na rozdíl od mé sudetoněmecké babi ti pánové na místě fakt nebyli. Je mi fakt líto, ale pořád to mám z první ruky. A pokud vím, mé babi se nikdo z uvedených pánů neptal. I když mohli. Zemřela v roce 1982. In Aussig am Elbe. Lecken mir arsch bitte, du pliede. |
|
|
Bidlo 12.2.2010 22:35Re: Autor v tom m zmatek V této publikaci jsou uspořádány všechny doklady a svědectví, které jsou v této věci dostupné. Soudím, že tato kniha má větší vypovídací hodnotu než rozprávky vaší babi, dej jí pánbu lehké odpočinutí. Ostatně: ten ústecký archiv jste mi sám doporučoval, copak že tak najednou už vám nevoní...... |
