Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Věřícím s láskou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Leo Pavlát 24.8.2009 9:21Reakce Leo Pavláta Pan Hanko diskutuje s něčím, co jsem nenapsal. Necítím potřebu jakkoliv se vymezovat vůči ateismu. (Doslova jsem napsal: "Diskuse mezi věřícími a nevěřícími nemá v principu řešení a já osobně bych o víře nikdy nikoho nepřesvědčoval."). V nejmenším jsem také nenaznačoval jakési vlastní znalosti "spirituálních věcí", "odbornictví na Boha", jak mi pan Hanko předhazuje. Psal jsem o "pošklebování lidem, kteří ve svém bytí nacházejí ještě jiné ukotvení než ateisté". To, co V. Bělohradský napsal o náboženství, nepovažuji za hodné odmítnutí proto, že V. Bělohradský kritizuje náboženství, ale proto, že tak činí, aniž by svět víry nahlédl v jeho šíři. Diskutuje především s vlastní představou o tom, co pro věřící víra představuje. Stejně jako pan Hanko diskutuje především s tím, co mi on sám vložil do úst, a ne s tím, co jsem ve svém textu vyjádřil. |
|
|
Suchoř 24.8.2009 12:15Re: Reakce Leo Pavláta diskuse mezi věřícími "jen" ve stvoření světa Bohem a nebo povinně také ve věčné duchy a v onen svět?? Je snad člověk věřící v Boha jako stvořitele životaschopné hmoty a vesmíru, ale nevěřící v žádné duchy ani tmářství církví o onom světě, člověkem nevěřícím? |
|
|
Suchoř 22.8.2009 8:16kdo si přeje ukončit tuto diskusi Diskuse je základem ne jen demokracie ale i cestou k poznávání ze zkušeností a názorů jiných. Církve vědí, že polemika o jejich duchařině je může ohrozit v samotných základech a tak diskuse může být nepřijatelná jen pro ně |
|
|
Josef 22.8.2009 17:50Re: kdo si přeje ukončit tuto diskusi To je pěkná blbost příteli. Pozor v diskuzi církev nakonec zvítězí. Je tady už přes dva tisíce let a kolik, že to let jsou tu politické strany či "moderní" světonázory? A nemylte se také o tom, že věk církve končí. Naopak dnes mimo ČR a Albánii je víra opět na vzestupu. Ateistů je na světě tak pouhopouhých 50 miliónů, křesťanů tak přes dvě miliardy a islamistů tak 750 miliónů .. Ateisté mají stále mají klesající počty, nejvíce roste Islám, pak křesťané ... Kdo asi zvítězí v diskuzi. |
|
|
Suchoř 22.8.2009 19:39Re: kdo si přeje ukončit tuto diskusi tisíce let ohlupovala a zotročovala lidstvo i jiná "náboženství" a podobná mafiánství, ne jen křesťanství |
|
|
Suchoř 21.8.2009 10:03církevníci a ateisté s autorem nesouhlasím v tom, že by ateista musel popírat stvoření světa stvořitelem, jako například kosmogonickou energií či ještě nepoznanou fyzikální interakcí. Ateista zcela jistě popírá možnost výsadní existence duše jako nehmotné a věčné substance, která by řídila život člověka a zejména toto pokládá za absurditu (neměla by čím komunikovat, nemohla by nic bez hmotných receptorů vnímat, nemohla by pak mít nezbytnou inteligenci, nemohla by čerpat ani energii k tomu atd.). Tím pak odmítá onen svět i se spasitelstvím, nehmotnými a při tom ještě jaksi oděnými démony a anděly a pod., jako další absurdity. Stvoření světa stvořitelem, nebo věčnost a životaschopnost hmoty ve vesmíru jsou pro ateisty jen variantami s určitou pravděpodobností, kterou možná upřesní časem vědci. Duše s oným světem a podobná církevní duchařina jsou však ateisty odmítány zásadně. Při tom právě to a nikoliv všemožné a prastaré představy o bohu, jsou kolbištěm a předmětem podnikání všech církví, ezoterik a šamanství. Právě na tomto písku budují své katedrály plné jejich vyobrazení a také své mafiánské struktury až globálních rozměrů. V tomto tkví nebezpečí ateizmu pro církve, nikoliv v polemice o bohu. Křesťanství je živnou půdou kriminality tím, že poskytuje ("uděluje") rozhřešení čili odpouštění hříchů za pár otčenášů a zdravasů, ba i za peníze a jiné dary církvím. Bez náležitého trestu za zločiny a bez odškodnění postižených. Kriminalita, obzvláště těžká a násilná, je proto v zemích s velkým vlivem křesťanství až násobně větší oproti jiným zemím. Církve nestoudně porušují právo na volbu vyznání již u batolat jejich křty a masivně vymývají mozky dětem všemožnými prostředky. Kněz v mé třídě začínal povinnou výuku náboženství slovy, že když Bůh zachce, i motyka vystřelí...Které dítě by pak v úžasu neuvěřilo v duši, v anděly strážné, v démony i ve spasitelství Ježíše Krista, jako syna samotného Boha. Kdo by pochyboval o tom, že by mohl takový všemocný Bůh k něčemu ještě potřebovat a umučit syna |
|
|
Reformovany alkoholik 21.8.2009 13:59Re: církevníci a ateisté Debata uz skoncila a jenom zavili ateiste trvaji na tom v ni pokracovat. S cim Suchori souhlasis anebo nesouhlasis nezajima nikoho a jenom ukazuje na tvou nadutou aroganci - kdo jsi ty? Nejaka kapacita? Tezko soude z tveho zvastu. Spiritismus jak ty to chapes nema nic spolecneho s cirkvi, snad jenom tou z Karibskych ostrovu kde vyvolavaji mrtve k poteseni turistu. Snad jsi nekdy cetl ze je mozno se komunikovat i bez usi a jazyku - tvuj pocitac je jednoduchy priklad ktery snad ve sve prostote pochopis. A kolik andelu muze tancit na spicce jehly? I to dnes nano-technika umi vypocist jestli vis o cem pisu. Mas to v hlave popletene - krestanstvi neni zivnou pudou kriminality ale ateisticka vira plodi kriminalitu - prave naopak krestanstvi hlasa ze kriminalita neni ta spravna vec nebot te privede do kriminalu. Jestli knez poskytne dusevni utechu zlocinci to neznamena ze ho nebo ji osvobodi od pravnich dusledku. Takovou pitomost snad nikdo neni schopen rict krome tebe ze by nektery duchovni podporoval zlocin - krome fanatickych muslimu. S lidmi tvehio druhu normalni clovek nemusi ztracet cas - nazory ktere tady hlasas byly zakladni hovadiny prednasene ateistickymi asistenty kateder marxixmu-leninismu (vedeckeho) v krouzcich povinneho studia ateistickeho materialismu. Bud jsi prilis mlady o mas to od nekoho kdo byl zazrany komunista a kdo posilal kneze a jeptisky do koncentraku kdyz jim napred ukradnul vse co meli - nebo jsi stary marxista leninskeho razeni cili rodily zlocinec bez svedomi - ktere neexistuje pro materialisty - ti kdyz zemrou tak zhnijou a je konec (Stalin o tobe a podobnych rekl ze jsou jenom pytel h/o/v/e/n.) Tvuj priklad o knezi ze tve obecne skoly je skolni priklad: Stalin studoval v seminari, Hitler chodil do nabozenstvi - a hle cim, se stali kdyz dostali k tomu prilezitost! Masovymi vrahy milionu nevinnych lidi - protoze podobni tobe jim lezli do zadku a uctivali je jako sve pany bohy. Patris do stejne kategorie takovych stvur. |
|
|
Suchoř 21.8.2009 16:10Re: církevníci a ateisté pochopitelná reakce církevníků se kbelíkem obvyklého zla namísto slušnosti a nějakého argumentu. Příklad počítače nemůže dokazovat možnost komunikace nějaké nehmotné duše s tělem. Ta by musela umět vyrábět miliardy synaptických biochemických a bioelektrických impulsů v reálném čase a inteligentně je směřovat zpětnovazebně a adresně do desítek miliard mozkových neuronů a do smyslových orgánů těla. Jak jinak by mohlo tělo domnělou duši nějak poslechnout a zpětně jí nějakou informaci sdělit? Již samotné základy teorie informace vylučují možnost komunikace nějaké nehmotné substance či andělů s tělem člověka. Žádné zlostné povyky nemohou změnit to, že církevní duchařina je pouhou absurditou. Ostatní výlevy výše uvedeného církevního příspěvku, opírající se o Hitlery a Staliny, zasluhují jen spláchnutí do páchnoucích stok. |
|
|
Suchoř 21.8.2009 16:18Re: církevníci a ateisté soudný člověk by si mohl všimnout, že jsem ve svém příspěvku ničím nezpochybnil ani neurazil možného Boha Stvořitele. A přesto jsem si zasloužil reakci církve plnou nenávisti a osočování. Jen ta ví, že jde nikoliv o Boha, ale o její duchařinu s oným světem, kterými ohlupuje, zotročuje i vraždí lidstvo kvulí moci a majetku po staletí |
|
|
Reformovany alkoholik 21.8.2009 3:53Rovnice Alkoholism = Atheism Atheism = Alkoholism Alkoholka = CCCP a jeji deti v CR |
|
|
Tana Zajicova 20.8.2009 15:32One more thing Proto na Vás apeluji, abyste je nevylučovala apriori z diskuze. Clovece, kde si myslite ze jsme, v parlamente? |
|
|
Tana Zajicova 20.8.2009 15:30každý subjekt je chápe po svém Náplň podobných slov se měnila jak v prostoru, tak v čase, jsou to slova (jako všechna slova) konsenzuální a každý subjekt je chápe po svém. To je vazeny pane do nebe volajici pitomost. |
|
|
žibřid 20.8.2009 22:11Re: každý subjekt je chápe po svém A jak je to podle Vás? Náplň slov je pevně a neměnně dána ve světě ideí? |
|
|
Tana Zajicova 20.8.2009 15:22Burden of proof Vy atheiste zijete v presvedceni, ze burden of proof lezi vzdy na vericich. Proto jste otevreni to hubris. Vy quetzale nemate naprosto zadny problem vyslovit: Slovo odborník může být použito v náboženském kontextu a mít zcela náboženský význam, bez jakehokoli dukazu toto tvrzeni podlozit. Proc? Protoze jste arogantni a verici povazujete automaticky za nedouky a tak ani nepremyslite nad tim, ze otevirate dvere vlastni ignoraci. Zaradite agnostiky mezi krestany a ani se nezacervenate. Proc tomu tak je? Protoze nemate o realitach nabozenstvi ani paru a jste pouze urazen predstavou, ze byste neco nevedel. Nebo jinymi slovy, spinave masy vericich si troufaji tvrdit, ze existuje sfera zivota o ktere nemate zadnou znalost. V ohranicenem formatu teto diskuse trpite Hanko Syndromem. P.S. Ja k Vam samozrejme nechovam zadne nepratelstvi, pouze nazyvam veci pravymi jmeny. |
|
|
quetzal 21.8.2009 8:15co je to Hanko Syndrom na internetu jsem ten termín nenašel. Nechcete tento termín vysvětlit? Nevkládejte mi do úst něco, co jsem nikdy nevyslovil - ukažte mi, kde mluvím o "špinavé mase věřících"! Takovéhle sprosťárny byste si mohla odpustit! Já si vážím věřících i nevěřících, podle toho jsou-li slušní lidé nebo ne. A nakonec - každé slovo může být použito v náboženském kontextu a mít náboženský význam. Takže dokládat není třeba. Nebo máte ve Vaší verzi náboženství seznam náboženských slov a co je nad to, není od Boha? Váš problém je, že směšujete pojmy "náboženský" s pojmem "křesťanský" a myslíte si, že pokud to není ve Vaší verzi křesťanství, tak to není náboženské. Ach jo. |
|
|
Suchoř 22.8.2009 8:52směšování víry v Boha s vírou v duchy to je náboženství především v křesťanském pojetí, z něhož se Bůh někam vytrácí a tím hlavním zůstává posmrtný život někde v nebi či v pekle podle poslušnosti farářům a arcibiskupům. Já sám připouštím možnost stvoření životaschopné hmoty a vesmíru Bohem, jako dosud nepoznanou kosmickou energií. Tím nejsem pak ateista. Zásadně však odmítám existenci věčných a nehmotných duchů, duší, andělů či démonů a podobnou církevní duchařinu, kterou je ohlupován a zastrašován svět. Mohu být věřícím v Boha Stvořitele a mohu současně odmítat veškerou křesťanskou církevní duchařinu i s jejím spasitelstvím jako absurditu. Mohu být věřícím v Boha Stvořitele a současně odmítat církevnictví jako mafiánství nebezpečné pro lidstvo. Současně mohu odmítat povyšování se křesťanů s pýchou nad přírodou ve výsadách posmrtného věčného života. Mohu se naopak, s přírodou takto smířit a být skromnou součástí jejího pomíjivého ale cílevědomého života. Takže podstata pojmu o věřících a o nevěřících tkví dle zdejších názorů a také dle církevních dogmat nikoliv ve víře v Boha Stvořitele, ale v příslušnost a poslušnosti církvi. A to není nic jiného než mafiánství. Pak by bylo správnější dělit lidi na věřící a na duchařské mafiány. Těmi jsou pak především, křesťané. |
|
|
Ctenar 20.8.2009 4:05Konec debaty! Vysledek: Cesky narod je narodem povetsine ateistickym, maje mozky vymyte marxismem-leninismem a vedeckym socialismem. Proto to tak dopada doma - Leninuv odkaz je zivy. Jeste ze je jenom deset milionu Cechu - oproti lidem na teto planete kteri vi ze je neco hezciho a moralnejsiho nez vira Stalinovych pohrobku = Cechu. |
|
|
quetzal 20.8.2009 8:33Buďte konkrétní! Sdělte nám, co je " hezciho a moralnejsiho nez vira Stalinovych pohrobku = Cechu" |
|
|
Svatopluk Cech 20.8.2009 11:31Re: Buďte konkrétní! Hezci a moralnejsi nez vira Stalinovych pohrobku je klidny zivot s dostatkem spotrebniho zbozi bez Gulagu a poprav lidi nevericich ve vedecky atheism. |
|
|
Nemo 20.8.2009 8:40Re: Konec debaty! Velké procento ateistů je v severských zemích - Švédsku, Norsku, Dánsku ... Copak to, to jim komunisti vymyli mozky? |
|
|
Svatopluk Cech 20.8.2009 11:33Re: Konec debaty! Nejvetsi procento alkoholiku (po Rusku a Gronsku) a spotreby alkoholu je v severnich zemich - Svedsku, Norsku, Dansku ... misto Stalina holduji a vzyvaji boha alkohol. |
|
|
SEUSREXPATRIA 20.8.2009 12:32Re: Konec debaty! V těchto zemích je zároveň největší procento sebevrahů. Ale nebojte, jsme v závěsu a brzy je dohoníme. |
|
|
Nemo 20.8.2009 12:58Re: Konec debaty! Můžete dát odkaz, odkud čerpáte? Podle této statistiky jsou Dánsko, Norsko, Švédsko v počtu sebevražd i za katolickým Polskem. A též za námi. O jakém závěsu tedy mluvíte? List of countries by suicide rate - Wikipedia, the free encyclopedia |
|
|
DEUSREXPATRIA 20.8.2009 18:02Re: Konec debaty! Tak např.: https://www.zdravcentra.cz/cps/rde/xchg/zc/xsl/3141_3146.html Ze zahraničních zdrojů třeba Craig Calhoun: Dictionary of the Social Sciences nebo Milena Büchs: Social Pathology plus desítky dalších sociologických výzkumů. Rozhodně bych se neodvolával na wikipedii, kam si může psát prakticky kdo chce cokoliv chce a speciálně ve Vašem odkazu srovnává data sesbíraná v některých zemích čerstvě a v jiných před dvaceti lety. Ono je to s těmi skandinávskými zeměmi logické (pokud nebudeme puntíčkařit samozřejmě a nebudeme si myslet, že budou všechny seřazeny na prvních místech) - deprese souvisejí s nedostatkem serotoninu, ten zase s nedostatkem slunečního svitu - logicky z toho plyne, že obecně vzato v jižních státech, kde je slunečního záření dostatek je i méně depresí a tedy také sbevražd a naopak. |
|
|
Nemo 20.8.2009 18:28Re: Konec debaty! Já v tom prvním vašem odkazu čtu toto: Země v jižní Evropě mají nejnižší výskyt, následují severozápadní země (Spojené království a Holandsko) a skandinávské země. Země s nejvyšší sebevražedností jsou Maďarsko (u mužů i žen), Finsko (muži), Rakousko, Švýcarsko, Francie, Belgie a Ruská federace. Tedy to koreluje s tím odkazem na Wikipedii. Váš příspěvek ovšem evokoval zdání, že vyšší míra sebevražednosti je v spíše ateistických státech, což ovšem s těmi statistikami nekoresponduje. |
|
|
DEUSREXPATRIA 20.8.2009 19:00Re: Konec debaty! No s wikipedií to tedy nekoreluje ani náznakem. Když si odečtete země jižní Evropy a severozápadní země plus země na prvních třech až pěti místech (z nichž jedna je Finsko, tedy také severská země), moc těch států kromě Skandinávie nezůstane (bavíme-li se tedy o Evropě), tudíž se skandinávské země rozhodně dostávají vysoko do první poloviny. A to nepočítám pobaltské země, kde je sebevražednost také vysoká. Prostě každý seriózní sociolog, který se zabývá výzkumem sociální patologie Vám řekne, že obecně vzato, čím severněji, tím vyšší procento výskytu suicidálního chování, to je prostě fakt. Jestli to evokuje korelaci s Vaší tabulkou pořadí států podle ateistů (mimochodem také, když to řeknu diplomaticky, z dosti "neznámého" a tedy problematického zdroje), pak to možná není náhoda a asi by to stálo za podrobnější rozbor, myslím, že tímto směrem se zatím žádný výzkum neubíral. |
|
|
Nemo 20.8.2009 19:18Re: Konec debaty! Znova pročítám ty příspěvky, ale nemohu si pomoci. Na příspěvek: Nejvetsi procento alkoholiku ... je v severnich zemich - Svedsku, Norsku, Dansku ... reagujete: V těchto zemích je zároveň největší procento sebevrahů. Ale nebojte, jsme v závěsu a brzy je dohoníme. Že by v těch třech vyjmenovaných zemích (Švédsko, Norsko, Dánsko) byl největší index sebevražednosti opravdu nečtu ani ve vámi uváděných odkazech. Ale už na to nechci dál reagovat, můžete samozřejmě mít takový názor. |
|
|
Suchoř 21.8.2009 10:19vymývání mozků marxizmem a křesťanstvím jedno horší druhého. Ale za špatný prospěch z marxizmu nehrozilla věčná muka v pekle, při tom prospěch ovlivňovala právě aktivita v diskusi. Marxizmus nebyl pokud vím, na základních ani na středních školách, kde by se ještě mozky vymývat daly. |
|
|
Nemo 21.8.2009 11:03Re: vymývání mozků marxizmem a křesťanstvím Moji prarodičové z matčiny i otcovy strany, chodili do školy za Rakouska-Uherska. Tehdy bylo ve škole povinné náboženství. Nikdo z prarodičů ani rodičů nebyl věřící. Tedy k tomu vymytí mozků musí být určitá dispozice, na každého nepůsobí. |
|
|
Suchoř 21.8.2009 13:29Re: vymývání mozků marxizmem a křesťanstvím myslím, že jde o statečnost před hrozbami věčných muk za neposlušnost farářům |
