Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pár poznámek k adopcím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. David 8.8.2014 13:56Vyjímky NEPOTVRZUJÍ pravidlo !!!
|
|
|
V. Fiala 8.8.2014 9:48Díky pane Hrdličko za lidský názor. Zcela s vámi souhlasím, sám jsem svého biologického otce nepoznal a žádné problémy se svou identitou nepozoruji. (A jako důchodce a autor dvou synů už pozorovat nebudu.) Filozofovat na toto téma by se dalo donekonečna, každý zná někoho divného a také spoustu fajn lidí ať už takových či makových. Pokud má to děcko někdo rád a dá to najevo, tak jděte k šípku s identitou (blouzniví filozofové!). |
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 20:47Re: Díky pane Hrdličko za lidský názor. Tady máte jeden z důvodů, proč je dobře vědět, kdo jsou vaši rodiče http://www.novinky.cz/koktejl/344462-hledala-vlastni-matku-a-zjistila-ze-si-vzala-vlastniho-bratra.html |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 20:51Re: Díky pane Hrdličko za lidský názor. Píšu to níže - houby víte, co tatínek za svobodna vyváděl a jestli je to vůbec biologický tatínek, protože maminka si odskočila ... nakonec když se mají rádi a mají zdravé děti, není co řešit ... |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 20:54Re: Díky pane Hrdličko za lidský názor. Ale vím, svůj rodný list mám napsaný na obličeji. Co se týče tatínkových bokovek, partnery jsem vždycky měla z dostatečné vzdálenosti, aby se to vyloučilo. |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 21:07Re: Díky pane Hrdličko za lidský názor. No, Vy jste holt z obliga, buďte ráda :-) ... ale jistě mnohým může Vaše jistota chybět ... Vzpomeňte druhý díl Básníků - přednáška o významu lidových krojů https://www.youtube.com/watch?v=-aYU1XhmwbI |
|
|
J. Huml 8.8.2014 7:25zajimave by bylo, jak lide typu zk a sulc Reaguji nad druhou cast Hrdlickova clanku. Co je pro jedince dulezitejsi- harmonicke detstvi,nebo omezene dedukce zabednenych dutych palic typu zk a sulce? Starejte se prosim o dusevni rovnovahu vaseho vlastniho pokoleni,zdali vubec nejake mate. Prosim,zeptejte se svych vlastnich deti, jaky maji nad toto tema vlastni uprimny nazor. |
|
|
P. Urban 8.8.2014 10:23Re: zajimave by bylo, jak lide typu zk a sulc Takže pokud se někdo zeptá dětí cizích, tak se to nepočítá? |
|
|
P. Boublíková 8.8.2014 7:08Zapeklitý příběh ten první. Mít dva biologické otce a žádnou matku, to je docela kuriózní. Jak to má mladík zapsané v rodném listě - má tam dva otce bez matky anebo mu zůstal původní RL, kde je jeden z jeho otců ještě matkou? Moc mně hlava nebere, že do rodičovství pustí někdo s tak obrovskými problémy, které se týkají jeho pohlavní identity... |
|
|
P. Boublíková 8.8.2014 12:35Re: Zapeklitý příběh Ještě se k tomu vrátím, poněvadž mě to fascinuje: ta bytost, která porodila dítě, se přitom považovala za chlapa? Pro mě jako pro ženskou, jejíž tělo je ve shodě s vnímáním vlastní identity, nepředstavitelné. |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 4:43Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár s normálním párem skládajícím se přinejmenším z prostitutky a alkoholika. Přitom alkoholismus a závislost na jiných omamných látkách, domácí násilí, promiskuita, duševní choroby, sebevražednost a další patologie se vyskytují mnohem častěji mezi homosexuály. Dále mě zaráží, že pan sexuolog neví o problémech se sexuální identitou, které mají děti vychované homosexuálními páry. Jelikož doma vidí, že normální je pár stejného pohlaví, připadají si divní, když je v pubertě začne přitahovat opačné pohlaví. Mají problémy fungovat v páru, protože se doma nenaučí, jak funguje vztah mezi mužem a ženou. Že to odkoukají jinde? Ale jděte. Pročpak se snoubencům vždycky radí, aby se dobře podívali, jak se k sobě chovají rodiče jejich nastávajícího, protože tak se bude v manželství chovat on? A pročpak děti z neúplných rodin mají v dospělosti potíže se vztahy k lidem toho chybějícího pohlaví? Pan sexuolog si skoro až libuje, že děti nikdy nepoznají svého biologického otce. To je samozřejmě zdroj dalších traumat, ano i právních zádrhelů. Toho otce totiž téměř vždy lze vystopovat, když se chce. V zahraničí dokonce proběhlo několik soudních řízení, kdy otec ze spermabanky nakonec musel platit výživné. To je totiž nárokem dítěte, kterého se matka za dítě nemá právní kapacitu vzdát. Paní Jaklová otevřela velice zajímavé téma, a sice trauma adoptovaných dětí, o kterém se v ČR příliš nemluví, ale v zahraniční literatuře je velice důkladně zpracováno, a dokonce je součástí vládních programů ministerstev zdravotnictní, viz například https://www.childwelfare.gov/pubs/f_adimpact.cfm |
|
|
J. Forman 8.8.2014 7:07Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Trauma adoptovaných dětí? Z čeho? Z toho, že je vychovává někdo, kdo je má rád, na rozdíl od někoho, kdo je odvrhl, týral, zneužíval, tělesně i duševně poškozoval? |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 17:26Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Budete se divit, ale adoptované děti mívají trauma, když zjistí, že "můj tata nebyl můj tata". Mají potřebu vědět, kdo byli jejich skuteční rodiče, případně se s nimi setkat. Je to nutné pro jejich identitu. Vy jste se nikdy neprobíral rodinným albem a nehledal na fotkách podobnost se sebou? |
|
|
P. Boublíková 8.8.2014 7:13Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár "Mají problémy fungovat v páru, protože se doma nenaučí, jak funguje vztah mezi mužem a ženou." To se týká i dětí vychovávaných jedním rodičem - zpravidla matkou. Ostatně to sama píšete o pár řádků níž. Dětí z neúplných rodin je v populaci o několik řádů víc než dětí žijících v homorodinách. Takže s nějakými vadnými vzorci párového chování v homorodinách bych se opravdu netrápila... |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 17:28Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Takže když už je tolik dysfunkčních dětí, pár navíc neuškodí? |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 20:56Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár No, ono neúplná rodina se může stát úplnou, zhusta se tak děje, děti zpravidla vědí, že někde mají druhého rodiče, takže vzorce párového chování se tolik nenaruší. Kdežto u homorodiny mají holt dva tatínky nebo dvě maminky ... patrně si to už od mala mezi vrstevníky těžce užijí a vzorce párového chování budou mít pořádně narušené ... |
|
|
P. Urban 8.8.2014 10:33Myslím, že autor chtěl říci že harmonický vztah v rodině je důležitější, než sexuální orientace. Věřím, že homosexuální páry jsou na tom obecně hůř; tady jde ale o to, jak posuzovat konkrétní případy. Dát přednost heterosexuálním alkoholikům s odůvodněním, že u hemosexuálů se alkoholismus obecně vyskytuje častěji by asi nebylo moc dobré. (To je srovnání vyhnané do extrému. V některých méně výrazných faktorech by ale tato logika uplatněna být mohla). Paní Jaklová opravdu otevřela zajímavé téma. Bohužel jedna jediná věta ("že sebrat adoptivnímu dítěti biologické rodiče, ..., je zásah do života malé osobnosti nebývale větší, než skutečnost, kdo se o něho bude starat") stačí, aby se ze zajímavého tématu stala nebetyčná blbost. Protože otázka biologických rodičů může (a nemusí) být důležitá ve dvaceti, v padesáti nebo i v deseti letech. Pro kojence a batole to určitě priorita není. |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 20:50Re: Myslím, že autor chtěl říci Naštěstí má o adopci zájem dostatek normálních párů, které nabízejí harmonické rodinné prostředí, že není třeba se rozhodovat mezi nimi a homosexuály. |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 20:48Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Tak mne napadlo - a co děti, jež nepoznají svého biologického otce, poněvadž maminka si jaksi odskočila a donesla do hnízda kukaččí mládě? Právně je to OK, manžel dámy je všude zapsán jako otec, on ani dítko či dítka nic nevědí, maminka z dobrých důvodů drží ústa ... takových případů je znamenité procento. A když se chce, lze pravého otce nezřídka, ba možná i často též vystopovat ... Jsou i tyto děti traumatizovány, i když se to neprovalí? |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 20:51Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Když se to neprovalí, nikdo nic neví a nikdo není traumatizován. Jenže adoptované děti se to dříve či později dozvědí. |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 21:40Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Když se to neprovalí, nikdo nic neví a nikdo není traumatizován. Platí v obou diskutovaných případech ... :-) |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 22:12Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár Ty adoptované se to dřív nebo později dozvědí. Když nic jiného, tak při jednání s úřady. Ty papíry o adopci jednou na povrch vyplavou, třeba při projednávání pozůstalosti. |
|
|
J. Jurax 8.8.2014 22:29Re: Zajímavé, jak se vždycky srovnává spořádaný homosexuální pár No jo, tu kukaččí taky - pokud to někdo neprozradí, tak stačí podezření a test DNA ... Jinak se bavíme o vcelku podružném detailu - na nebohá robátka čekají v životě horší traumata než eventuální prozrazení skutečnosti, že jsou adoptovaná nebo kukaččí (a to druhé je po mém soudu horší) ... |
|
|
P. Sulc 8.8.2014 3:31Pane sexuologu, zajimao by mne toto: Ziji spolu dve lesby, nekolik let, k plne vzajemne , no, rekneme , spokojenosti. A ted se jedna z nich da ''predelat'' na ''chlapa''. Udelaji ji nejake ''bimbo'', snad bude mit i erekci, ale co ta druha? ta ted uz neni s jinou lesbou, ta je s ''chlapem''. Jak to bude brat ? A co u dvou busiku? Jeden se da predelat na ''holku'', bude ten druhy najednou heterosexual ci bude stale ''homo" ? Nemuzu se zbavit dojmu, ze tyto ''predelavky'' jsou v podstate perversni, protoze X a Y chromosomy se nezmenily a ze to je jen dalsi dukaz dekadence upadajici zapadni spolecnosti. A take myslim, ze ti islamsti hosi pro to budou mit male pochopeni. |
|
|
Z. Kulhánková 8.8.2014 4:47Re: Pane sexuologu, zajimao by mne toto: Četla jsem o případu muže, který se nechal předělat na ženu, protože ho přitahovali muži. Jenomže když prošel všemi těmi operacemi a hormonální terapií, zjistil najednou, že se mu-jí líbí ženské. |
|
|
P. Boublíková 8.8.2014 7:15Re: Pane sexuologu, zajimao by mne toto: No já mám také pocit, že by se transsexuálům mělo něco změnit spíš v hlavě než na těle - jenže to se asi nedaří a tak se postupuje touto cestou, že se tělo přizpůsobí hlavě. |
|
|
P. Sulc 8.8.2014 7:40Re: Pane sexuologu, zajimao by mne toto: No, tady na patre je taky nejakej Paul, ucetni. A kdyz jsem se ptal domovnika, co s nim je, ze jsem jej dlouho nevidel, tak mi potichu rekl, ze paul se citi byt zenou a ze se tak take obleka. A za mesic jsem jej potkal. No hruza, je z nej , jinak z normalniho chlapa, takovej fuj tajbl, myslel jsem, ze je na patre polednice a odnasi male deti. Proste chlap ne predelanej, ale jen namaskovanej za zenu, make-up jako by jej delal lakyrnik. V podstate ale chudak, to je fakt. Jenze ja delal leta u firmy, kde byli 4 homosexualove a musim poctive rici, ze to byli fajn chlapi a na ty maskarady ''hrdosti'' nechodili. A ten opravdu nejlepsi z nich zemrel na rakovinu, lide , co jej znali leta, pak i breceli. |
