4.10.2022 | Svátek má František


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Janula 30.12.2009 16:23

Re: Československo

Pane,šlo mi o angažovanost ve věci té knihy a rozpravy kolem ní,plané vlastenectví jsem opravdu neměla na mysli a ani vyšponovaný nacionalismus některých našich sousedních národů.

libero 30.12.2009 16:08

V jedné věci má ta paní pravdu,

ten stát se opakovaně neudržel pohromadě.

Jinak to budou asi pěkné žvásty. Doporučuje-li to Čulík, žvásty na druhou.

Johny 30.12.2009 15:24

A existuje snad Československo?

Autora článku, který kritizuje spíše kritiku než knihu samotnou bych se rád zeptal = existuje Československo nebo ne?

Pokud nějaký stát nebyl schopen zajistit si svoji existenci déle než něco přes 70 let tak prostě selhal a je úplně jedno co si kdo o tom myslí. V tomto je název knihy přesný.

Navíc si autor popletl zeměpis, mapy co ukazuje označují Čechy či evnt. Moravu ale kniha je o Československu což již jak z názvu vyplývá je jiný státní útvar založený z jiných důvodů.

ok 30.12.2009 15:33

Re: A existuje snad Československo?

Nemáte pravdu. Československo byla mezifáze při postupném rozpadu Rakouska-Uherska, a byla to mezifáze velmi úspěšná. Ještě to dobře pamatuju, jak ještě v šedesátých letech žila generace rakouskouherských vojáků, jejich domácnosti byly vybavené podle secesní módy v rakouskouherském střihu. Ještě v 60-tých létech 20. století Rakousko-Uhersko de fakto žilo jako nesmírně kvalitní kulturní tradice. Jsem rád, že to pamatuju.

Mirek F. 30.12.2009 15:47

Re: A existuje snad Československo?

když během dospívání postupně vyrůstáte z šatů a bot, byl jejich nákup v dané době chybou?

JH 30.12.2009 22:40

Ta Mary a Johny nejsou schopni si zjistit

jak se kdysi Češi a Slováci domluvili na společném státě a o jeho budoucnosti. A vyšlo to! Existují dva státy. Alternativní dějiny by znamenaly jen germanizaci Čechů a maďarizaci Slováků. Nebo má pan Johny na mysli nadnárodní diktaturu v jugoslávském stylu?

Česká mouka vítězí ! 30.12.2009 23:42

Re: A existuje snad Československo?

Československo samozřejmě existuje.Je to ta 10 milionová země západně od Slovenska.Akorát se tak už nejmenuje.No jen si poslechněte třeba jejího ministra dopravy. :-D

Hnyk 30.12.2009 15:15

Pár map a bláboly

Podle těch map by se dalo argumentovat i právě opačně. Kdyby byly bývaly hranice ČSR stanoveny podle národnostního principu, tak by ČSR obsahovala jen tu modrozelenou a tmavě zelenou plochu na mapě č.6.

Ohánět se historickými hranicemi Koruny České je zrovna tak nesmyslné jako ohánět se třeba hranicemi Koruny Svaté říše římské.

huhu 30.12.2009 15:21

Re: Pár map a bláboly

především Čechy byly historicky státem kmene Čechů a Němci byli buď přivandrovalci nebo dobytá území.

Ohánět hranicemi Svaté říše římské se opravdu nemusíte, ta prohrála už v r. 1806 a adolfův pokus zkrachoval po 12 letech...

ok 30.12.2009 15:24

Re: Pár map a bláboly

V Českém království byli Němci prostě zcela běžní (měšťané i sedláci), byla to skutečně dvojjazyčná země (Chebsko, Liberecko), Přemyslovci byli pokrevně spřízněni i s německými císaři a nebyli to žádní čeští nacionalisté.

huhu 30.12.2009 16:35

Re: Pár map a bláboly

pane, vše se vyvíjelo. postupně i ti přišlí Němci tady byli součástí. Ale jinak jsou a byly vždy Čechy historicky české

ascari 30.12.2009 19:57

Re: Pár map a bláboly

Mluvit o nacionalismu v souvislosti s 10-14 stoletím je s odpuštěním blábol.Mluvit o národnosti královských rodů taktéž.Prostě se přižeňovali a přivdávali vzájemně po celé Evropě,takže lze mluvit nejvýš o zemi původu.A mluvit o Němcích v 14 století je taky blábol.V tom má Vlk pravdu,tehdy byli Sasové,Švábově,Bavoři...německý jazyk vyrobil až Martin Luther.Vězte, že jednotlivé dialekty,budoucí němčiny se v 14 století od sebe lišily výrazně více než např. čeština a polština.

NevericiTomas 30.12.2009 21:50

Re: Pár map a bláboly

Predevsim a hlavne zadni Nemci nikdy neexistovali. tedy v tom smyslu jak je chapete vy. Nemectvi je umely konstrukt 2. pol 19. stoleti...

Leoš 30.12.2009 22:04

Re: Pár map a bláboly

Němci, že neexistovali?  A co Svatá říše Římská národa Německého!

ascari 30.12.2009 23:33

Re: Pár map a bláboly

tak zněl její název až cca od 18 století.

Mirek F. 30.12.2009 15:21

Re: Pár map a bláboly

Aha, takže hranice jsou něco volně posunovatelného. I vy jeden anarchisto:-) A pokud jste si nevšiml, tak mapa č. 6 ukazuje rozmístění národností a nikoliv hranice státních celků.

Hnyk 30.12.2009 22:11

Re: Pár map a bláboly

A vy jste si nevšimnul, že Československo vzniklo proto, že Woodrow Wilson prosazoval nové uspořádání Evropy. Ne podle feudálních hranic, ale podle národností. Masaryk a jeho parta si vymysleli národ československý a o osudu menšin prohlašovali, že z Československa udělají druhé Švýcarsko. A navíc zřejmě i nehovořili pravdu o počtu příslušníků menšin. A o tom a o dalším prvorepublikovém politikaření ta knížka je. 

libero 30.12.2009 16:15

Re: Pár map a bláboly

On se historickými hranicemi ohání kdekdo, pokud je to pro něj výhodné. Němci, Frantíci, Řekové, Taliáni...........

xxxKubeš 30.12.2009 15:14

Autorovi

R^  a vše nejlepší do nového roku !

ok 30.12.2009 15:14

Češi : Němci = 50:50

Pro pana Vlka: v Českém státě se Slezskem a oběma Lužicemi (tak jak je zobrazen na přiložených mapách) byli Češi a Němci v poměru cca 50:50. O Slezanech a Lužických Srbech nemluvě.

Co vy na to, pane Vlku?

Nicméně faktem je, že Český stát byl úspěšný a významný, Československo nebyla chybná konstrukce, to se jen Rakousko-Uhersko postupně krok za krokem rozpadalo po celé 20. století.

huhu 30.12.2009 15:24

Re: Češi : Němci = 50:50

historicky byly české země státem kmene Čechů. Poměr češi/Němci se historicky neustále měnil, podle toho kdo měl navrch, nejhorší to bylo pro Čechy po 30 leté válce, kdy do Čech přišlo hodně německých přivandrovalců. To že ČSR byla pro Čechy a Slováky úspěšná pozná i hodně velký hlupák při pohledu na současnou národnostní mapu ČR i SR.

ok 30.12.2009 15:27

Re: Češi : Němci = 50:50

historicky byly české země státem přemyslovského rodu, a už Břetislavova Jitka byla Němka !!!!!!

Jmenovala se Utte, Jitka je počeštěná verze.

Mirek F. 30.12.2009 15:49

Re: Češi : Němci = 50:50

No a? Vládnoucí rod se cítil jako panovníci českého státu. dle vaší definice by Velká Británie byla nejspíše německým územím, kvůli předkům současné panovnice.

ok 30.12.2009 16:07

Re: Češi : Němci = 50:50

Nerozumíte mi. Jen upozorňuji na to, že České království bylo královstvím, kde žila dvě významná etnika.

Ne jen Češi a "pár přivandrovalých Němců", jak nám neustále sugerují nevzdělaní nacionalisté.

huhu 30.12.2009 16:38

Re: Češi : Němci = 50:50

rozumím vám dobře, a ujasněte si, že země patřila Čechům a němci sem přišli na pozvání Přemyslovců. A pak po 30leté válce do znásilněné a vyvražděné země

nosál 30.12.2009 16:56

Re: Češi : Němci = 50:50

Vážený pane, račte si přečíst skutečnou historii této země, do bitvy u Wogastisburgu, po pozvání cizích -nejen německých ale i Italských , Rumunských, Habánských ( víte kdo to byl???) osídlenců, po historiri po Bílé hoře a td. A pak s eprosím pouštějte do diskuzí.

huhu 30.12.2009 16:58

Re: Češi : Němci = 50:50

to vyšlo za protektorátu ? (Y)

ok 30.12.2009 17:28

Re: Češi : Němci = 50:50

Vy jste fakt případ... čtete zřejmě výhradně Jiráska? ;-D;-D;-D

exulant 30.12.2009 18:02

Re: Češi : Němci = 50:50

Uz jste prisel na to kde ten Wogastisburg byl? Co ja vim, historikove se o tom jeste nedavno dohadovali.

Nemo 30.12.2009 18:19

Re: Češi : Němci = 50:50

Dohadují se stále. Zajímavé závěry jsou v knize Miroslava Ivanova Podivuhodné příběhy.