Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Krásná smrt
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
velpa 22.7.2008 16:06Re: Re: Řešení je snadné Nemo,správně |
A nezapomeňme na to,že nám Vatikán upálil Mistra Jana Husa a nyní by ještě chtěli vrátit majetek ,který ukradli komunisté a my jsme se o něho poctivě podělili. A tak volám se všemi volnomyšlenkáři :Pryč od Říma a vstříc euthanasii 
|
|
ilna 22.7.2008 12:37zkušenost POslední tři roky před její smrtí jsem měla svou maminku doma a pečovala o ní společně s ošetřovatelkou, kterou jsem platila. Starala jsem se ráda a přineslo mi to obrovské obohacení mého života a veliký pocit uspokojení, že jsem mohla mamince oplatit její celoživotní dobrotu. Co jsem však zažila posledních 7 dní před maminčinou smrtí - to si nedokáže představit nikdo, kdo to nezažil. Maminka měla rakovinu tlustého střeva. POsledních 7 dní - to byla neskutečná, obrovská bolest, zvracení natrávené krve, nemožnost udržet cokoliv v žaludku - takže hlad a žízeň. A hlavně v očích - ta strašná, vše stravující bolest a utrpení. Večer před její smrtí jsem se zhroutila, ležela jsem v klubíčku a křičela, že už to nevydržím, že se zblázním. Když jsem nad ránem budila své děti, že babička umřela, ať se s ní jdou rozloučit, první co můj syn udělal, bylo, že šel přepočítat morfinové tablety, které jsem mámě podávala. Co myslíte - napočítal stejný počet jako večer nebo jich tam bylo méně? |
|
|
Jan Beránek 22.7.2008 12:56Re: zkušenost Již jsem uvedl, žë mám podobnou zkušenost, když na rakovinu tlustého střeva umírala moje babička. Ošetřovala ji moje matka a i ta se zhroutila. Nikdo nemá právo nutit člověka, aby takovýmto způsobem umíral. Měli bychom mít odvahu sami k sobě a ke svému okolí a říci : A dost. Bylo to pěkné a stačilo to. Není také povinností dětí, aby takto sloužily svým rodičům. Rodiče to od nich nemohou vyžadovat. Velmi rozumně to zdůvodňuje ve svých publikacích Gordon Livigston. |
|
|
Tom 22.7.2008 13:55Re: zkušenost Za takových podmínek měla být na kapačce (aby organismus netrpěl žízní) a ne v domácím ošetřování. Také morfium se dává injekčně a ne v tabletách. Hospic nebo nemocnice by to oboje uměly. Nevím, co se u vás doma dělo s morfinem a nebudu to soudit - ať to bylo co to bylo, vyplynulo to z okolností, vašeho stavu a dojmu, co je třeba. Ne z toho, že by Vám nějaký zákon něco umožňoval nebo naopak. |
|
|
jhm 22.7.2008 19:34Re: zkušenost Já být Vaším synem, bych tablety nešel počítat. |
|
|
Aleš 22.7.2008 11:55Exit = východ Když už zmiňujete lékařský žargon, tak místo slova exit je přece jenom lepší používat slova exitus. |
|
|
Ivan Nový 22.7.2008 9:39No v sousedním Polsku jezdily svého času záchranky smrti, měly dohodu s pohřebními službami a vozily jim nebožtíky, kterým pomohli na onen svět. Ve středoevropské kultuře, kde si nikdo nedovede představit svůj život bez berliček státu, bych byl s euthanasií opatrný. Navíc aplikační práh po přijetí možnosti euthanasie se bude snižovat, tak jak se snižoval u rozvodů. |
|
|
Nemo 22.7.2008 10:17Re: No v sousedním Polsku jezdily svého času záchranky smrti, Trefný příklad. Když toto bylo možné v katolickém Polsku, kde aktéři této kausy byli nepochybně katolíci, jsou argumenty křesťanů o posvátnosti života jen neuvěřitelným pokrytectvím. |
|
|
Bety 22.7.2008 9:37Eutanasie Rakousko patří dle hodnocení mezinárodní komise mezi státy s nejkvalitnější péčí o nemocnéhove zdravotnických zařízeních (je druhé za Francií) . Díky sametové revoluci se mi podařilo na této velmi náročné profesionální péči osobně participovat. A mé zkušenosti? Za šestnáct let praxe na interním oddělení jsem se ANI JEDNOU nesetkala s pacientem, který by si eutanazii přál. Zdravotnictví je totiž o lidství a o empatii především. O tišení bolesti fyzické a smutku. O přirozeném profesionálním zájmu o pacienta a ochotě mu v mezích možností pomoci.O přirozené úctě a elementární slušnosti. Nikdy jsem tam neslyšela, že by péče o nemocné měla být posláním. Do práce se tam opravdu chodí jak do fabriky-odpracuješ si 8hodin poctivé dřiny a jdeš domů. A výsledek je onen žebříček hodnocení. Nemohu se zbavit přesvědčení, že touha po eutanasii vychází víc ze zoufalství z okolí nemocného, ne z choroby samotné..(doma i v nemocnicích je velmi často přítěží) neboť jak výše popsáno, příznaky choroby lze medikamentózně odstranit. Myslím, že tudy by se měly odvíjet debaty o eutanazii v parlamentu: jak zpříjemnit poslední měsíce či dny nemocného a zbavit jej bolesti a smutku. Nikoli jak nemocného odstranit... |
|
|
dulcibelka 22.7.2008 10:45Re: Eutanasie Nikde nebylo řečeno, že by o odstranění nemocného měli rozhodovat příbuzní, svou vůli musí pacient vyjádřit sám. Na očekávaný argument o kómatu by se dalo odpovědět příkladem o předběžném vyjádření nesouhlasu s použitím orgánů k transplantaci - tento institut již existuje, jelikož po smrti je již jaksi pozdě...a tak by každý mohl svou vůli projevit podobně, za plného vědomí. Třeba by eutanázii stejně nikdy nevyužil... |
|
|
velpa 22.7.2008 15:51Re: Re: Eutanasie Dulcibelko,někde jsem včera četl,snad to psala sama ta navrhovatelka,že lidé,kteří fysicky či psychycky nesnesitelně trpí,by měli mět možnost ukončit důstojně život.U těch trpících bolestmi tělesnými,si ještě dovedu představit,že se svobodně rozhodnou.Ne tak u lidí,kteří trpí nějakou duševní poruchou,třeba depresemi-nesnesitelnými a neléčitelnými.Vy si to dovedete představit,že se svobodně rozhodnou? |
|
|
badaxe 22.7.2008 11:40Re: Eutanasie pošlete mi adresu a já se za vámi vypravím, osobně bych v případě řady nemocí o eutanazii (na mně) stál, vyprávěnky jak si pacient pod narkotiky lebedí mne přiznám se nějak neoslovily. Osobně a nikomu ten názor nevnucuji bych chtěl odejít v nějakém lidském stavu ne jako zbytek sotva fungujících orgánů |
|
|
I-Worm 22.7.2008 12:12Re: Eutanasie ty vaše dvě poslední věty, ty je skutečně klenot... |
|
|
drak 22.7.2008 14:41Re: Eutanasie
|
A to je plán Julínka se Šnajdrem. Udělat ze zdravotnicví vydělávající fabriku pro vyvolené. Ostatní asť zdechnou!! Přesně po vzoru emerické řízené péče. Jsi těžce nemocný? Máš 3O nebo 4O % na doplatek? Nemáš? Nezajímáš nás.!! Umřeš rychle v LDN , která vydělává horentní peníze? Před vraty čeká 5O dalších se sponzorskýcm darem v ruce!
|
|
Nemo 22.7.2008 9:25Skvělý článek Zájemcům o problematiku eutanázie doporučuji přečíst knihu W. Otta: Žraloci a malé ryby. Autor sloužil za druhé světové války na minolovkách a ponorkách, zážitky popsal v autobiografické knize. Pět stránek z ní jsem oskenoval, musíte si je stáhnout z edisku. http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/65211/W.Ott.tar.gz_1.71M B.html |
|
|
Hamerský 22.7.2008 8:42autor navrhu zakona članek je výtečný, koho zajímá portál k tématu http://www.eutanazie-dobrasmrt.cz |
|
|
emil 22.7.2008 8:15Každému Každému bych přál, aby sám zažil, když mu umírá rodič v obrovských bolestech, kdy vědomí je naprosto v pořádku, jen tělesné orgány vypověděly kompletně činnost. Kromě fyzické neskonalé bolesti tito lidé trpí a mentální bolestí, kdy jim jejich způsob života připadá naprosto neslučitelný se normálním životem a i se za to strašně stydí a děsí se, že i tento kritický stav se ještě zhorší. |
|
|
Vlastimil 22.7.2008 8:24Re: Každému Tak tedy dobře, budeme mít zákon o euthanasii. Váš rodič na tom bude špatně a bude splňovat podmínky pro euthanasii dle zákona. Píchnete mu vy osobně smrtící injekci? Proč by to měl za vás dělat lékař, ten má lidi léčit a ne zabíjet!? |
|
|
Jan Beránek 22.7.2008 9:38Re: Re: Každému Viděl jsem jak doma umírala moje babička na rakovinu. Matka ji ošetřovala do poslední chvíle a pak se zhroutila. Pro babičku to bylo nesmírné utrpení, protože ji zarostla střeva. Proč by měl člověk do posledni chvíle z nějkých "vyšších" důvodů takhle trpět a skončit jako zvíře ? Viděl jsem jak nedůstojně a s velkým ponížením umírali moji rodiče v nemocnici, Otce jsme našli v pokoji samotného nahého, to aby nemuseli prát prádlo, naprosto nemohoucího. Měl vyndané zubní protézy, nemohl sám jíst a oni nechali hladovět. Matka měla přivázané ruce k posteli, aby si nemohla vytáhnout kanylu. Co museli prožívat, to je asi nepopsatelné. To musela být na závěr života apokalypsa. Pokud by s tím souhlasili nebyl by pro mne problém důstojně se s nimi rozloučit a třeba jim sám podat injekci. Svůj konec bych si představoval tak, že mne budou děti držet za ruku, rozloučím se s nimi a zavřu oči. Je jedno, jestli svůj život ukončím aktivně sám nebo mi pomůže lékař či některé dítě. Ale chci ho ukončit tehdy, kdy to považuji za rozumné a důstojné. Je to mnohem lepší, než ponechat svůj konec náhodě. Před 14 dny nám umřel na rakovinu švagr. Byl jasné, že konec nastane nejvýš do několika dnů. Do 20té hodiny byla u něho dcera. Pak odešla domu a on umíral několik hodin sám. Strašné. |
|
|
Vlastimil 22.7.2008 10:38Re: Re: Re: Každému Můj otec umíral v nemocnici na rakovinu asi měsíc. Chodili jsme tam za ním téměř denně na ARO a my i on sám jsme věděli, že jeho stav je beznadějný. Přesto se těšil na každé setkání s námi a snažil se jej maximálně využít, byl-li právě při vědomí. Ke konci už nemohl mluvit a tak s námahou psal na papír. Přesto tuto zkušenost zůstávám odpůrcem euthanasie. Jsem ochoten akceptovat jen odpojení pacienta v beznadějném stavu a kómatu od přístrojů. Používáte obvyklou fintu zastánců euthanasie - snažíte se naznačit, že odpůrci euthanasie o problému nic nevědí, zatímco vy jste s ním obeznámen důvěrně. Já se zas obávám jiných hrůz: Sestřička přijde k dementní pacientce, usměje se na ni, pohladí a řekne: "Babičko, tady nám podepíšete jeden papír, já vám pak píchnu injekci a už vás nebude nic bolet". Babička papír podepíše, usměje se řekne: "Setřičko vy jte hodná". |
|
|
Jan Beránek 22.7.2008 11:58Re: Re: Re: Re: Každému Dementní pacient je nesvéprávný a jeho podpis nemá právní váhu. Váš argument je zavádějící. Pokud někdo, jakö Váš otec, lpí na životě, přestože již nemá cenu, pak euthanasie nepřipadá v úvahu a nikdo by vám ji ani s novým zákonem nevnucoval. Je alë mnoho jiných lidí, kteří v podobné situaci mají jiný názor. Nešikanujte je proto. |
|
|
blanka 22.7.2008 22:24Re: Re: Re: Každému Obdivuji vaši matku, která pečovala o svou matku doma. Je to pro jednoho člověka úkol k neunesení. Kolikrát za tu dobu jste ji nabídl, že ji na 2-3 dny vystřídáte,ať odjede a odpočine si? Ten problém není jen váš osobně. Celé zdravotnictví je zařízeno na léčení, ale už není připraveno zanechat léčby a nechat člověka umřít. Podpora domácí péče není velká. Možná by vaše babička důstojně, lidsky a s menšími bolestmi umřela v hospici. Zajděšte se do hospice podívat dřív než budete volat po eutanazii. Ale eutanazie by měla jistě oproti hospici jednu přednost, je určitě levnější. A k vaší představě vlastní smrti, že vás děti budou držet za ruku, rozloučíte se a spokojeně vydechnete, tak takhle je to jen v pohádkách Boženy Němcové a nebo v televizních seriálech. Jestli chcete odejít takhle , tak byste si měl už teď pořídit pistoli a včas ten problém vyřešit sám. Pokud k tomu nemáte odvahu, zkuste s právníkem napsat dokument, ve kterém odmítnete určité lékařské intervence a požadujet jen základní péči. Mysdlím, že podkud vám třeba nebudou podána antibiotika, a budete upoután na lůžku, příroda vaše umírání nebude moc protahovat. |
|
|
xtl 22.7.2008 9:17Re: Každému Za nesprávnou považuji domněnku, že bolest nepatří, či je dokonce neslučitelná s "normálním" životem. Je tomu právě naopak, bolest je nevyhnutelnou součástí života také proto, že umožňuje porozumění, soucit, empatii. Zhoršování zdravotního stavu zvláště v pozdním věku libovolného živého organismu je zcela běžné a není třeba se kvůli tomu "děsit", čeká to téměř každého jedince. |
|
|
Ivan Nový 22.7.2008 9:42Re: Re: Každému
|
|
|
Venca 22.7.2008 10:52Re: Re: Každému Bolest nebo utrpeni je urcite slucitelne s lidskym zivotem, jenze jaksi nebylo planovano s tim, ze vznikne nejaka medicina, ktera za prispeni vsech metod udrzuje takhle trapiciho a nemohouciho cloveka klidne nekolik let pri "vedomi", kdezto bez tehle pece by stejne postizeny jedinec zemrel prirozenou smrti treba za den. Takze zastancum teorie Buh dal, Buh vezme, bych poradil, at se mu tedy nepletou do remesla, a smrtelne nemocne nechaji prirozene zemrit. |
|
|
Fafa 23.7.2008 4:54Venco: pokud by clovek zemrel prirozenou smrti za den, tak nema smysl debatovat o euthanasii. Proste odmitne lecbu, dostane paliativni leky a zemre. To lze i podle dnesnich zakonu. A temer zadny zakon o euthanasii nemuze tuhle situaci zmenit. Pokud by o euthanasii melo rozhodovat lekarske konzilium na zaklade objektivnich nalezu, tak nebude schopno dodat rozhodnuti behem jednoho dne. Pokud bude euthenasie legalni bez konzilia, jenom na zaklade podepsane zadosti pacienta a bude mozne ji provest behem do 24 hodin po zadosti, tak se nemocnice zmeni v Killing Fields. |
|
|
kosa 22.7.2008 12:26Re: Re: Každému tak hodne stesti na smrtelne posteli, budes ho potrebovat |
|
|
Karla 22.7.2008 12:42Re: Re: Každému pokud je to vaše přání, tak se budu modlit aby vás Bůh vyslyšel. |
|
|
Nemo 22.7.2008 13:29Re: Re: Každému Trpící lidi má Bůh rád, šťastný a spokojený člověk je dílo ďáblovo. Trpící člověk totiž potřebuje církev a proto utrpení a bolest je živnou půdou náboženství. |
|
|
mimu 22.7.2008 14:22Re: Re: Re: Každému Trpící člověk potřebuje porozumění a soucit, ne církev. Utrpení a bolest není živnou půdou náboženství, to by po II.WW muselo náboženství jen vzkvétat... |
