M. Westman 23.2.2010 21:15

polemika k POLEMICE 3

S tím lidoveckým poslancem to je  trochu rána pod pás. Snad ne cílená. Prezentace homosexuality žádnou PR agenturu nepotřebuje, spíše by ti rozumní homosexuálové za sebe neměli nechat mluvit ty se kterými vůbec nechtějí být spojováni.

"My ji (homosexualitu) považujeme za variaci pohlavní funkce vyvolanou určitým ustrnutím pohlavního vývoje." Vypůjčila jsem myšlenku od  Freuda, protože na tu část homosexuálů, kterou osobně nevnímám jako geneticky determinovanou my to  sedí a zapadá do celkového kontextu krize mužské identity.

V polemice zcela chybí dimenze filozofická a sociologická. Domnívám se, že je třeba si položit základní otázku, Je pro nás jako společnost adopce dětí homosexuály žádoucí anebo se s problémem odkládaných dětí budeme chtít vyrovnávat jiným způsobem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Westman 23.2.2010 21:14

polemika k POLEMICE 2

Dále. Ať homosexuálové pečují o své širší příbuzenstvo, v mnoha případech dosahují významných pozic  i vyšších příjmů, takže taková pomoc bude jistě vítána. Ovšem zda by měli ve výchově dětí homosexuálové nahradit heterosexuální pár, o tom, znova zdůzazňuji, přesvědčena nejsem.  Myslím, že dobrým řešením jsou instituce typu vesniček SOS, kdy o se děti bude starat vybraný heterosexuální pár.

Postavit proti sobě osobnostně dostatečně vybavené homosexuální muže a dissocálního psychopata kriminálníka a alkoholika..., mi připadá nefér ovšem zároveň  mě to vede k myšlence, že jste nám  vlastně žádným způsobem  nediferencoval homosexuály, přece si je nemůžeme představit jako nějaký monolit. Kolik procent je tedy těch, kde se dá skutečně hovořit o genetické determinaci a kolik je těch přifařených?

Když se zeptáte homosexuálů, kteří s vámi jsou schopni mluvit upřímně a otevřeně, protože vám věří, tak připustí, potvrdí, že homosexualita je v mnoha případech promiskuitní, a zachází do praktik , které jsou klasifikované jako sexuální deviace. Co s tím? Představte si, že citově silně deprivované a traumatizované dítě z dětského domova se dostane do péče takových jedinců, tak to pak bude dílo zkázy dokonáno.  Já mám to štěstí, že znám výborné vzdělané a citlivé homosexuály, ale jsou tohle ti většinoví jedinci v homosexuální komunitě?

K prezentaci homosexuality se už nebudu vyjadřovat. někdo to přesně zformuloval v jednom  příspěvku, to bych ho jen opakovala.

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Westman 23.2.2010 21:13

polemika k POLEMICE

Mé první osobní setkání s homosexuály proběhlo v polovině  osmdesátých let. V roce 1989  jsem u nich pobývala v  L.A. a s oběma i s matkou jednoho z nich (psycholog) jsme toto téma dosti obšírně probírali. Dále jsem ho rozebírala s dětskou lékařkou z Floridy  během společné dovolené v JAR v roce 2003, která potvrdila mou doměnku, že tak strmý nárůst homosexuality se americkým lékařům z jejího okruhu nějak nepozdává. Mně také ne, naopak. Připadá mi, že spíše čelíme jevu v západní společnosti, který bych nazvala pandemie homosexuality a v tomto zmatení a chaosu bychom mohli mít tendenci rychle se legislativně přizpůsobovat z břehů rozlité sexuální morálce.

Nemohu zásadně souhlasit s názorem, že monogamní manželství, respektive rodina není fatálně ohrožena. Ale přece na tomto místě nemohu sepisovat seznam světové literatury  na dané téma pojednávající. Zkrátka celá vaše formulace jako odborníka - "vcelku se to osvědčilo, společnost si na to zvykla a těžko nalézt důvody, proč něco takového měnit" - je pro mne nestravitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kraus 23.2.2010 20:14

Re: Adopci dětí homosexuálními páry odmítám

Mám vážné pochybnosti o tom, že by osaměle žijící osoba u nás uspěla se žádostí o adopci dítěte. A co se mých vlastních dětí týče, ty jsou už dávno dospělé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Westman 23.2.2010 18:15

Dekuji

za polemiku, pane doktore Hrdličko. Jednim z mých hlavních cílů bylo vyprovokovat na dané téma nějakou fundovanejsi diskusi, což jak vidím se daří. I když je tu zatím jen pár diskutujících, příspěvky jsou zajímavé a jde vidět, že lidé o věci přemýšlejí do hloubky, že se jich ty problémy bytostně dotýkají a k takovým lidem patřím i já.  Pro mě je kompliment, že jste si dal práci a argumentačně rozbil v podstatě každý můj odstavec. Nemohu se s vámi poměřovat ani v úrovni vzdělání ani co se zkušeností týče. Můj článek byl názor jednoho človíčka, který se vesvém myšlení o daném tématu nějam dopracoval a zformuloval to. Než tu zveřejním reakci na vaší reakci, na kterou se ted jdu vrhnout, tak bych chtěla jen předeslat, že mám s homosexuály bohaté zkušenosti a jednoho konkrétního  považuji za svého největšího přítele. Udělal pro mě v životě asi nejvíc, zůstal mi jako přítel věrný ve velmi složité životní situaci, kdy sám hodně riskoval, takže já nemám na věci černobílý pohled a už vůbec nejsem naivní. Ted končím, ale ještě přičiním pár poznámek k vašemu textu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 23.2.2010 13:48

Re: Adopci dětí homosexuálními páry odmítám

Nejsou - jste mylně informován. Jednotlivé osoby mohou o adopci žádat. Jediní, kdo nemohou o adopci žádat, jsou lidé žijící v registrovaném partnerství.

Tváříte se, jako by homouši chtěli adpotovat vaše vlastní děti, což je patrně omyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kraus 23.2.2010 11:56

Adopci dětí homosexuálními páry odmítám

považuji za manipulaci tvrzení, že dětem bude určitě lépe u dvojice slušných homosexuálních mužů než v dětském domově nebo v rozhárané heterosexuální rodině, kde muž je opilec a kriminálník a žena je flundra. Opět se nám tu podsouvá tvrzení, že homosexuální páry jsou stabilní a slušné, kdežto heterosexuální páry bývají nestabilní a neuspořádané. A manipulativní je i tvrzení, že homosexuální dvojice jsou diskriminovány, pokud jim není umožněna adopce dětí. Vždyť adopce dětí je odmítána i osaměle žijícím lidem s tím, že netvoří úplnou rodinu. Přitom je určitě řada dobře finančně zajištěných osamělých žen, které by se o adoptované děti dokázaly dobře postarat. Ty snad nejsou diskriminovány?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 23.2.2010 11:04

smichání pojmů

Kdysi běžel na čt2 nějaký ujetý queerový pořad, taková alternativní klubová záležitost plná takových bizarností, že jsem si nebyl jistý, jestli se nejedná o trestuhodnou parodii na homosexualitu. To rozhodně není obratná prezentace, s tím souhlasím. Určitě je to zároveň nejhlasitější prezentace, po které se každý rodič orosí. Ovšem pořad nebyl myslím jen čistě o homosexualitě. Perverze si orientaci nevybírá, je velice tolerantní :-)

K pohledu na homosexuály jako na růžové "teplouše" - no, myslím, že ti stále ještě existují a jsou obvykle mnohem víc vidět, než civilně se chovající lidé s homosexuální orientací, které v běžném sociálním styku mnohdy ani nerozpoznáme a jejichž orientace pro ně není klíčovým životním tématem.

Můj soukromý názor je, že se zmiňovanou krizí mužství může tato orientace (také) souviset. Už jsem to psal pod zmiňovaným článkem o slušnosti, která postačí - myslím, že k této orientaci se dnes nakonec hlásí velká množina lidí, z nichž (velice zjednodušeně) někteří jsou homosexuálové, někteří "teplouši" a někteří sociálně nezařazení(??). A jiní zase dříve v článku zmiňovaní lidé pod tíhou okolností (vězení). A jiní zase z jiného důvodu, který mě teď nenapadá. Zjednodušeně řečeno - existují-li vitálně dva protichůdné názory (nemoc vs přirozená orientace), co když prostě platí oba?

Už jen kladení všech do jedné skupiny (téměř právního subjektu) je sporné. Například proto (i když tady jsem na tenkém ledě a trochu hádám), že v rámci tolerance je zde větší prostor pro veřejnou perverzi, než by byl společensky přijatelný pro heterosexuály. Jde opět o tu prezentaci, to píár, soukromí je mi svaté. 

V případě adopcí by to nejspíš řešily autorem zmiňované psychologické testy. Ač jsem zvědavý, kolik by v případě zamítnutí adopce na základě psychologických testů bylo žalob na diskriminaci. Ale s tím se už nedá nic dělat, to je součást našeho světa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.2.2010 10:56

Argument, se kterým nesouhlasím

Autor ve svém článku použil argument, se kterým nesouhlasím, resp. nesouhlasím s tím, jak je prezentován. Je to argument, kde je na jednu stranu postaven harmonický homosexuální pár a na stranu druhou dysfunkční heterosexuální rodina.

Nepopírám existenci rodin, které jsou pro výchovu dětí špatné. Nicméně argument je dle mého názoru postaven záměrně tak, aby byl manipulační, také se tomu říká falešné dilema. Je postaven tak, aby posluchač (nebo čtenář) nabyl falešného dojmu, že existují pouze dvě možnosti, tj. harmonický homosexuální pár nebo dysfunkční rodina. Záměrně je v tomto argumentu zamlčena možnost třetí, a sice rodina harmonická plně funkční.

Co se mého vztahu k homosexuálům týče, je zhruba totožný jako vztah pana Veselého: vadí mi agresivita jejich vystupování, a také, že se z nich stala nátlaková skupina. A myslím, že výše uvedený argument používají záměrně ke špinění heterosexuálních vztahů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vérosta 23.2.2010 9:21

Re: Hm

Já myslím, že pochvala by měla patřit oběma, i názor a příspěvek pana Veslého je mi velmi sympatický, Jinak jsem zavilý heterouš, aby bylo jasno :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Dostál 23.2.2010 8:51

Re: Hm

Níže uvedené blahopřání patří Vám, pane Veselý, nikoli autorovi článku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Veselý 23.2.2010 7:53

Hm

Dobrý den, souhlasím že existuje mnoho párů typu M-Ž které nejsou správné pro výchovu dětí. To co se mnohde děje bývá děsivé a z takových dětí pak rostou věrné kopie svých rodičů. Ale myslím že nejsme na správné cestě co se týče debat o homosexualitě. Já byl vždy odpůrce, ale nevadilo mi když tito lidé žijí spolu, vadí mi právě to s jakou mnohdy až agresivitou vystupují a teď i to že by chtěli pečovat o děti. Máte pravdu že žena se může nechat oplodnit a má vystaráno kdežto muž ne, ale je to správný model? Ano, je lepší než kriminálník, feťák či opilec, zkrátka závislák, ale je nutno říct zda je správný a já myslím že ne. je to jen můj názor, nejsem odborník a nenutím ho nikomu. Líbi se mi příspěvek, který to říká podobně - pojďme dát možnost dětem aby mohly žít ve zdravém prostředí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vérosta 23.2.2010 7:44

Milý autore,

upřímně obdivuji vaše skvělé argumentační schopnosti, na tak malé ploše přinést tolik přesvědčivých a odůvodněných tvrzení, blahopřeji!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Pansky 23.2.2010 1:54

Vazim si uvah autora a jeho logickeho uvazovani. Jen si dovolim ...

... poznamenat, ze v celem clanku nejsou zohledneni ti, kterych se to tyka nejvice: deti.  V Cechach (oproti jinych evropskym statum) mame velice vysoke procento deti v peci statu   diky stale pretrvavajicimu kom-istickemu pristupu k adpci deti.  Zajemcu je pomerne hodne, stat (urednici, ministerska oddeleni) dela ale vsechno proto, aby si uchoval svuj vliv - o deti statnim urednikum vubec nejde.  Takze cela tahle diskuse o adopci deti jedinci stejneho pohlavi je naprosto zcestna.  Pojdme zmenit system, aby deti mohly byt adoptovany rodinami davajicimi detem vse potrebne k jejich zdravemu a prirozenemu rustu a vyvoji.  top0625top@hotmail.com

• reagovat
• nahlásit příspěvek