Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSOBNOST: František Kriegel (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
www racek 11.7.2008 10:47hmm, františek kriegel byl NĚKDO kdo z dnešních mu sahá alepoň po paty? no, snad ti zdejší bojovníci proti komunismu, kteří po 20 letech zjistili, že už se může ... |
|
|
vinetou 11.7.2008 9:48Neuvěřitelné kolik hovad se už naučilo používat internet a psát příspěvky. |
|
|
Branik 11.7.2008 11:45Re: Neuvěřitelné vzkutku neuveritelne, 'rudy bratre'. Howgh, domluvil jsem |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 9:34No, koukám, že kyvadlo se zhouplo a ještě dvacet let po sametu je vychýleno z rovnovážné polohy ... jakkoliv komunisty nemusím, František Kriegel prožil v nelehkém dvacátém století netuctový život a rozhodně nebyl vraždícím bolševickým fanatikem a/nebo kreaturou typu Gottwalda, Reicina, Slánského nebo Grebeníčka staršího. A to, že byl interbrigadistou (mimochodem, postoj komančů k nim byl v padesátých a počátkem šedesátých let taky diplomaticky řečeno poněkud rozpačitý) je mu v mých očích jen k dobrému. Bojoval proti zlu (byť, jak se později ukázalo, na straně nikoliv jednoznačně dobré - ale o španělské válce byly sepsány tlustospisy a dost toho vyšlo po sametu i u nás; tady není prostor na nějakou analýzu); nevím, kolik jeho dnešních rozhodných odsuzovačů by dnes šlo dobrovolně třeba jen do Afghánistánu aspoň dělat sanitáře do polní nemocnice, když už ne bojovat ... Že byl lékařem v čínské kuomitangské armádě - ta nebyla komunistická, byť po boku komunistů bojovala proti Japoncům; byla podporována spojenci ... ono někteří fanatičtí antikomunisté by snad dnes odsoudili i Chennaultovy létající tygry, že pomáhali k vítězství komunismu ... Aspoň nepodepsal - a v té době a jako dlouholetý vysoce postavený komunista musel velice dobře vědět, co riskuje ... maďarské události byly tehdy jen dvanáct let staré a osud Imre Nagyho nemohl neznat. Pamatuju se, jak mně v tom dávném osmašedesátém potěšilo, že aspoň jeden z našich papalášů a mužů ledna se v Moskvě nepo*ral ... Ač bezvěrec, ateista a neznaboh, vím, že v písmu svatém je psáno něco v tom smyslu, že na nebesích jest větší radost z hříšníka obráceného než z celoživotního svatouška ... svět není tak úplně černobílý - jak se ti, kdož tvrdě odsuzují Kriegla, staví třeba k Vančurovi? Toho pravda včas popravili Němci, takže se nemohl pošpinit padesátými lety ... |
|
|
pbla4024 11.7.2008 9:43Re: No, Úplně přesně stejně bojovala proti zlu Legie Condor. Na opačné straně konfliktu. |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 10:04Re: Re: No, Ano, zejména nad Guernicou ... nicméně jak jsem se zmínil, občanská válka ve Španělích byla složitá, vycházela ze složitých kořenů a asi nejlepší - byť napadené jako alibistické - bylo se nevměšovat a nedodávat zbraně. Nicméně pobřeží ovládané pučisty hlídalo námořnictvo italské a německé, kdežto republikánské anglické a francouzské, takže nevměšování bylo poněkud papírové. A je příznačné, že počty skutečných dobrovolníků na straně pučistů - mimo tu legii Condor a italské Corpo Truppe Volontarie, to byli víceméně dobrovolně odvelení vojáci německé a italské armády, jak už to v armádách s tou dobrovolností bývá) - byly řádově menší než počty interbridadistů. Dlužno dodat, že sověti měli taky ve Španělsku své "dobrovolníky" z Rudé armády, hlavně letcea tankisty, kteří však mezi interbrigadisty nepatřili a nebyli k nim počítáni. A ještě k té legii Condor - kádry tam vycvičené pokračovaly v boji proti zlu v Polsku, ve Francii, nad Anglií, v severní Africe a nakonec v SSSR, není-liž pravda ... on ten svět opravdu není černobílý ... |
|
|
pbla4024 11.7.2008 10:10Re: Re: Re: No, Není tvrzení "on ten svět opravdu není černobílý" poněkud v rozporu s tvrzením "Kriegl bojoval ve Španělsku proti zlu". Ostatně ti zmínění tankisté následně bojovali proti zlu v Zimní válce. |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 11:09Re: Re: Re: Re: No, Není - naopak se navzájem podporují podporuje ... sám jste připomněl další důkaz - tu zimní válku a sovětské tankisty a letce napřed nasazené ve Španělích proti pučistům a pak proti Finům v zimní válce (a případně proti Japoncům u Chalchyn-Golu) - nemám po ruce literaturu, ale mám dojem, přinejmenším u letců takoví opravdu byli. |
|
|
pbla4024 11.7.2008 11:18Re: Re: Re: Re: Re: No, Tak na které straně bylo ve Španělské válce zlo? S obstupem může Franco vypadat jako ten menší parchant. Konec konců zůstal během WW2 neutrální. Ps.: K těm zahraničním dobrovolníkům:Na straně nacionalistů 16000 Němců, 75000 Italů, 20000 Portugalců, 75000 Marokánců a 600 Irů.Na straně republikánů 2000 Sovětů, 32000 interbrigadistů (z toho 9000 Francouzů, 5000 Němců, 3000 Poláků, 3000 Italů, 3000 Američanů, 2000 Britů, 1500 Čechu atd). |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 12:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, Jenže ti Němci a Italové byli "dobrovolně" odvelení vojáci - zvlášť u Italů byla ta dobrovolnost minimální; Marokánci už nebyli dobrovolníci vůbec - byla to španělská koloniální armáda, Portugalci zpaměti nevím - ovšem vzhledem k počtům k poměru k počtu obyvatelstva mi to moc dobrovolně nepřijde a Salazarovi byl Franco jistě sympatičtější než Národní fronta. Totéž platí pro sověty - to byli odvelení vojáci. Dobrovolník v západním smyslu neměl šanci se ilegálně za hranice SSSR dostat - a dostal-li by se, už by nemohl zpátky. Dobrovolníci jako takoví byli jen ti interbrigadisté a taky početně ovšem řádově menší dobrovolci na straně nacionalistů. A s tím zlem - on Franco udělal puč proti legální vládě a později se - pod tlakem okolností - stal diktátorem v hodně nevábném režimu (mohl by být přirovnán l Pinochetovi, jehož vývoj byl ale spíš opačný - jeho režim se časem liberalizoval; a ovšem tohle přirovnání je vzhledem k jiným podmínkám i době jen velice rámcové) a byl podporován režimy stejně nevábnými - nacistickým Německem a fašistickou Itálií. Naopak legální vláda národní fronty se pod tlakem války radikalizovala a posouvala doleva - ovšem i to je jen velice zjednodušeně řečeno; a byla podporována režimem stejně nevábným - Stalinovým - jakkoliv jeho nevábnost nebyla tehdy obecně známa a naopak režim byl silně idealizován (což ovšem byť v mnohem menší míře platilo i o Německu a Itálli). A byla podporována levicí celé Evropy - odtud vysoké počty interbrigadistů, kteří až na výjimky (letci žoldnéři) bojovali z idealismu - a taky Mexikem. |
|
|
VLK 11.7.2008 14:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, Ono to srovnání s Pinochetem má svůj dobrý podklad nejen v jazyku, kterým mluvili. Oba dva svým pučem předešli tomu, aby se demokraticky zvolená vláda levicové koalice nepřeměnila v diktaturu radikální části té levicové koalice. Anarchisticko-komunistický puč ve Španělsku se už připravoval. Na druhou stranu je dobré vědět, že Franco neměl být původně hlavní osobou puče. Ale když se Němci přesvědčili, že ten původní, myslím že na Baleárech velící generál by byl nepříliš poslušný jejich "doporučení", jednoduše ho při letu do Maroka sestřelili. |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, A že se Franco neúčastnil II.WW - to byl z jeho strany kalkul - po válce rozvrácená země - politicky i ekonomicky - nebyla na válku připravena a s Hitlerem se nedohodl ohledně územních nároků. A navíc Němcům se Francova (i Salazarova) neutralita politicky i hospodářsky hodila. Mimochodem španělská dobrovolnická Modrá divize (División Azul) bojovala na východní frontě (viz http://sweb.cz/fremd/c4.htm). |
|
|
exulant 12.7.2008 4:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, Oni totiz Nemci - tedy Hitler - chteli aby neco udelal s Gibraltarem, coz Franco odmitl. |
|
|
pbla4024 11.7.2008 11:24Re: Re: Re: Re: Re: No, Ps.: Komunisti měli zjevně lepší PR, tzv. Kominternu. |
|
|
R. J. 11.7.2008 12:30Re: Re: Re: Re: Re: No, Moc jich nepoužili,teda na "boj",ale v gulagu jich většina bojovala o přežití,krom těch co dostala "kulku" rovnou v Lefortovu či Ljublance. Kuzněcov- Paměti. Ono je to "Španělsko" vůbec zajímavé,Rusům vůbec zřejmě nešlo o "vítězství pracujícího lidu", ale o to rozdmýchat pořádný konflikt a potom celou Evropu "převálcovat", viz Suvorov- Všechno bylo jinak,ač bolševik mohl do Španěl vozit ohromné množství materiálu,neudělal to, jenom je držel při "životě", a pak se na ně vybodl úplně,opět musím říci že nemůžeme moc věřit Ruské "přímočarosti", jsou to vynikající šachysté,hrají o několi tahů dopředu a nevadí jim to "mydlit" na několika šachovnicích najednou.A některé "Gambity" jsme ještě "neprohlédli". |
|
|
R. J. 11.7.2008 12:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, Oprava , šachisté, děkuji za "pochopení" |
|
|
R. J. 11.7.2008 12:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, Omluva po druhé, "Gambit" oběť současná, pro pozdější výhodu,stručně pro neznalé "šachu", pro znalé,Capablanka, ta krása "oběti",jinak též mariáš, hlásím sto, mám osazenou desítku, radši ji hned "obětuji", aby nedošlo v pozdějším štychu k témuž,ovšem s "namazáním", a sto je v pr...,bohužel dnes obě hry nejsou vidět, kur.... , kde je ta "inteligence"? Prosím nenadávat, je to jen nadsázka. |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 13:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, To máte taky pravdu - mnoho sovětských válečníků ze Španěl bylo po návratu uvězněno i popraveno - že jsou špióni, že obdivují západní způsob života a tak dál a podobně ... ale někteří nebyli a jiní byli vězněni jen krátce ... |
|
|
Jura Jurax 11.7.2008 10:06Re: Re: No, Na Wikipedii je sice příliš stručné, ale po mém soudu pro rychlou orientaci dostačujíci heslo o španělské občanské válce - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka#Za.C4.8D.C3.A1tek_v.C3.A1lky |
|
|
Branik 11.7.2008 10:19na nebesích jest větší radost z hříšníka obráceného to vsechny, co na tech nebesich uz jsou, urcite velmi potesi. Quod licet Jovi, non licet bovi. At uz MUDr. Kriegel byl, co byl - co bolo, to bolo, terazky zme bez neho. De mortuis nil nisi bene. Jen ty chvalozpevy, ze 'zachranil ceskoslovenskou cest', to se mi zda, rekneme, 'prehnane'. |
|
|
Gonzales 11.7.2008 9:03Autore.. Pohřbu Jana Smrkovského se Husákově režimu nepodařilo zabránit -- Pokud je to ten stejnej komunistickej šmejd, nechvalně známej z pražskýho povstání, a není to jen shoda jmen, tak ten nebyl Jan ale Josef. |
|
|
havránek 11.7.2008 8:54Kriegl byl obyčejný komunista, který by straně sloužil až do roztrhání těla ( nášich-ne jeho ), kterého semleli jeho vlastní soudruzi a strana, kterou tak horlivě budoval a podporoval. Kdyby ho po roce 68 nechali dál dělat předsedu NS, tak byste viděli.Bývalý komunista = bývalý černoch. |
|
|
Charlie 11.7.2008 13:00Re: Kriegl
|
|
|
Mejla 11.7.2008 8:49Janouch definitivně dokázal, že patří k extrémní levici. Pokud o tom někdo pochyboval, tento jeho článek jej doufám přesvědčil. Skvostné jsou zejména obraty "chudý židovský chlapec"........atd. Je schopen si Janouch spočítat, kolik miliónů nevinných lidí poslali na smrt tito "chudí .........chlapci".......? |
|
|
Branik 11.7.2008 11:52"chudý židovský chlapec" pane Janouch, posuzoval lidi podle a) rasoveho a / nebo b) tridniho puvodu patri snad uz definitivne na smetiste dejin, ne?! Fuj! |
|
|
Šnek 11.7.2008 8:48Panu Janouchovi. Druhá světová válka trvala ne deset, ale pouze šest let. Zbývající čtyři léta zločinec Kriegel bojoval, po boku španělských komunistických zločinců, proti španělským fašistickým zločincům. |
|
|
Šnek 11.7.2008 8:34Vdova po nevinně popraveném R. Slánském: Komunistická zběř, Gottwald, Zápotocký, Kriegel a zřejmě i sympatizant Janouch, sice odsoudili Slánského na podkladě vymyšlených činů. To ale neznamená, že Slánský nebyl vrah hodný odsouzení. |
|
|
Cricket 11.7.2008 9:34Re: Vdova po nevinně popraveném R. Slánském: Byl to zkrátka další z komoušů, se kterým zatočila jiná parta komoušů, kterým nevoněl. Stejně jako s Krieglem. Pane Janouchu, vy milovníku bývalých černochů, nechte už toho oslavného seriálku. |
|
|
Šnek 11.7.2008 8:08Vdova po nevinně popraveném R. Slánském To je vrchol. |
|
|
Pete Brich 11.7.2008 10:50Heliodor Pika, Horáková a řada dalších, to byly jen třísky, které odlétají při kácení lesa.
|
PB
