Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSOBNOST: František Kriegel (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kik 10.7.2008 15:56Re: Za jeden,jediný činy,si Kriegel úctu nezaslouží.Nepodepsání jednoho dokumentu,jeho celoživotní činost nesmazává. Marate, zkuste si precist treba 'Dejiny Spanelska' z edice Dejiny statu z nakladatelstvi LN a dozvite se, ze to v tom Spanelsku bylo ponekud jinak, nez si myslite vy. Jak jiz bylo nekym zmineno, zahranicni dobrovolnici opravdu bojovali na obou stranach a navic si Nemecko i Rusko overilo prakticky nektere zbrane a takticke postupy. Presneji receno Kriegel tam bojoval na strane legalni vlady, ktera nebyla komunisticka, bylo to vlastne sdruzeni vice levicovych a castecne stredovych stran. Ze byl Kriegel rozporuplna osobnost, to je jasne. Nicmene tenkrat v tom srpnu si jediny zachoval slusnost a poctivost a odmitl podepsat protokoly, ktere legalizovaly okupaci tehdejsiho Ceskoslovenska. Vzhledem k tomu, jak se techto a pozdejsich letech dost lidi chovalo, tak si minimalne za tohle uctu zaslouzi. A mohu se na zaver zeptat, co a kdy jste vystudoval vy? |
|
|
PPP 10.7.2008 15:48komouš z podstaty může být čestný? V jednom z příspěvků je psáno, že "komouš ze své podstaty nemůže být čestný". Je to pravda, pokud je tím myšlen dnešní komouš. Byly ale kdysi dávno časy, kdy tomu tak nebylo. Sám ty časy nepamatuji, ale několik pamětníků jsem znal. Mluvím o časech velké krise ve třicátých letech, kdy někteří naivní a důvěřiví hledali způsob, jak takovým krizím zabránit. Uvěřili lákadlům bolševizmu a poctivě a nezištně za ním šli. Zblbnuly je vylhané články a reportáže z nichž Fučíkovy byly snad nejrafinovanější. Dali se do boje proti domělému nepříteli a zpočátku byli v tom boji ochotni i střílet. Jejich probuzení nebylo snadné, někdy bylo pomalé a vždycky bolestné. Dnes už nežijí, nebo živoří jako století senilní starci. |
|
|
ivoš 10.7.2008 15:44Re: pane janouch, kde to žijete ? Samozřejmě, ti co podepsali antichartu tak se vší statečností vyjádřili svůj nesouhlas s komunisty v Chartě a zasadili tak drtivou ránu komunistickému režimu jako celku |
A chodit na průvody bylo taky odvážné, vždyť vám tam mohli vypíchnout oko mávátkem. Za to by se měly dávat metály. A třeba ještě budou...
|
|
Branik 10.7.2008 15:36anžto ve Velkoněmecké říši, s níž se tehdy SSSR paktoval, měli nacismus Mily pane Juro, dekuji za upresneni. Me porad matne ten 9.kveten - uz pres sedesat let oslavujeme vitezstvi nad zhyralym fasizmem - az nam z toho hlava tresti. Ale bolsevikovi slo a dodnes jde o neposkvrnene jmeno a tak dodnes zapira, ze v Treti risi od 30.1.33 vladla NSDAP = 'Narodne socialisticka delnicka strana Nemecka', a vsude tvrdi, ze to byli fasisti. Kazdy prumerne vzdelany clovek samozrejme vi, ze fasisticky rezim byl v Italii (Mussolini), ve Spanelsku (Franco) a v Argentine (Peron). Dalsi duvod, proc inteligence byla odvekym protikladem bolsevika . Prominte, za prekrucovani historickych fakt bolsevikem ja opravdu nemuzu. |
|
|
Chris Kelvin 10.7.2008 15:31Re: Re: Pehe má pravdu, český internet je žumpa. P.S. Teď to zní, jako kdybych komunismus omlouval. Nebo snad byl dokonce členem KSČ. Tak to prosím ne |
|
|
Chris Kelvin 10.7.2008 15:29Re: Pehe má pravdu, český internet je žumpa. Komunistů bylo v československu něco přes 1000000 lidí. Slovy: Jeden milión. Když tak vezmeme, že brali až občany nad osmnáct a těch patnáct miliónů občanů bylo včetně kojenců..... Několik komunistů jsem znal osobně. Někteří byli prostě jako Kriegl - vyrostli ve velmi chudých poměrech, zažili krizi a válku včetně totálního selhání demokracie. Pak to byli také takové ty typy, co jednali podle pravidla "tak prostě po mě chtěli abych šel k nim, že budu moct dělat ředitele, tak jsem k nim šel". Jo, pak jsem znal také několik, kteří ve Straně nebyli. Byly to strašné svině. Po listopadu se objevili v seznamech Stb. Dalo by se pokračovat. Černobílý ten svět opravdu není. |
|
|
pivak 10.7.2008 15:15Re: opet podekovani autorovi za hezky clanek :-) Cely zivot poctivy a statecny clovek? Nekdo kdo v unoru 1948 pusobil jako zastupce velitele hlavniho stabu Lidovych milici (i podle tehdejsich zakonu nelegalni ozbrojena organizace) u me neni hrdina, ale parchant. |
|
|
pbla4024 10.7.2008 14:56Re: Re: Re: Re: Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. No to nebyla, já jsem velice opatrný. Ps.: Které místo bylo cílem největšího francouzského náletu v roce 1940? |
|
|
Fafa: 10.7.2008 14:44Juro: Co presne je vypjaty antikomunismus? Je to neco jako vypjaty antinacismus? Jinak, Vam treba oblehani Toleda a osud Luise Moscardo pripadaji jako bezna aktivita demokraticky zvolene vlady? |
|
|
Zebra 10.7.2008 14:26Re: Re: Pehe má pravdu, český internet je žumpa. Že byste měkl ?, Že by zárodek diferencovaného hodnocení ? Chyba soudruhu, kolísáte v době, kdy je třeba být revolučně pevný, páč to tady frčí ! Sám dobře víte, že neveleli, ovšem co to na jejich provinění mění, že: "Autor: J.M. IP: 88.146.63.xxx Datum: 10.07.2008 10:34 Komouš už ze samé podstaty nemůže být čestný..." kurňa, zapamatujte si to už jednou ! |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 14:15Re: Re: Re: Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. No, jedna smlouva uzavřená mezi západními mocnostmi na straně jedné a nacistickým Německem na straně druhé by byla - a dost neslavná, mnichovská ... ale nebyla spojenecká, to je fakt. |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 14:10Re: Komunisti a nacisti byli bratry až do r. 1941. Společně rozbili ČSR, společně vydávali na smrt demokraty, na které pořádali hony po celém světě...... zejména na Litoměřicku a v deltě Orinoka Komunisté a nacionální socialisté nebyli bratry - ale byli si v základech, netodách i praktickém dopadu svého učení hodně podobní, ovšem spěli do pekel po vlastní, odlišné cestě ... A Hitler a Stalin byli diktátoři - to byli řekněme bratranci |
... SSSR může za leccos, ale za Mnichovský diktát a jeho přijetí v roce 1938 stěží 
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:55Re: Re: Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. Je - mimochodem, přečtěte si Kolmanovy paměti, je to zajímavé čtení |
|
|
pbla4024 10.7.2008 13:55Re: Pehe má pravdu, český internet je žumpa. A to všichni ti tatínci, maminky, dědové atd atd veleli Lidovým milicím? |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:54Re: Pan Kriegel byl cely zivot poctivy a statecny clovek protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. - no, proti vrahům z Volstritu se až bojovalo o desetiletí později, v devětatřicátém byly USA izolacionistickým státem daleko od Evropy |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:49Re: Re: opet podekovani autorovi za hezky clanek :-) No, víte, statečnost není ideologická kategorie |
|
|
stanley 10.7.2008 13:48Re: Nehoráznost soudruha Janoucha tkví v tom, jak nám zamlčel řadu skutečností - Fuj! Učil se, jak z toho komunistického bahna ven. |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:45Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. A nejvíc se mi líbí, jak diskutéři v zápalu boje hážou fašisty i nacisty do jednoho pytle - vypovídá to mimochodem o úrovni diskuze a přehledu diskutérů ... Jinak ovšem to, co tady prezentuje tichá dohoda jako obraz dějin, učili mne tak cca v roce 1963 až 1964 v dějepise - akorát dohodu Molotov-Ribentrop zamlčeli (žáčci by to nepochopili). No a tichá dohoda na této úrovni ustrnul, neboť je jeho rudému srdci milá |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:38Re: Nehoráznost soudruha Janoucha tkví v tom, jak nám zamlčel řadu skutečností - Fuj! No, 1945-1949 organizační tajemník krajského výboru KSČ v Praze, 1948 (únor) zástupce velitele hlavního štábu Lidových milicí, 1949-1952 náměstek ministra zdravotnictví, 1952-1969 pracoval jako lékař ... jako to vypadá, ve Vámi uvedených kauzách se patrně osobně přímo neangažoval. Veřejně ovšem - jako prakticky nikdo u nás - neprotestoval; to by skončil výrazně hůř. |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:32Re: Pehe má pravdu, český internet je žumpa.
|
|
|
Zebra 10.7.2008 13:30Pehe má pravdu, český internet je žumpa. A pod tenhle článek se slezl její futrál. Jsem tady zvyklý na ledasco, ale taková koncentrace šampiónů v disciplíně kopání do velké mrtvoly je přeci jenom nevídaná. Obávám se však, že to jejich komplex méněcennosti neumenší ani v nejmenším. Kdyby vás snad, nemilí krysáci, náhodou potrefil záblesk rozumu, zajděte si jeden každý z vás, postpubertálních komunistobijců, za svým rodinným příslušníkem, bývalým členem KSČ (a nekecejte že u vás v rodině ani ve vzdálenějším příbuzenstvu nikdy nikdo ani náhodou). Hezky se před maminku, tatínka, dědu, babku, strejdu, tetku (nehodící se škrtněte) postavte, podívejte se jim zpříma do očí a zřetelně proneste: „ Mami, tati, dědo, babí, strejdo, teti (nehodící se škrtněte), jsi z podstaty bezectná bolševická svině s krvavýma rukama a ani se nenamáhej to nějak omlouvat či na cokoliv, cos v životě udělal/a dobrého poukazovat, ani v nejmenším tě to neomlouvá“. |
|
|
Jura Jurax 10.7.2008 13:20Re: Za jeden,jediný činy,si Kriegel úctu nezaslouží.Nepodepsání jednoho dokumentu,jeho celoživotní činost nesmazává. Marate, s tím Španělskem to bylo o dost složitější, než tady píšete. Velice stručně - Frankův puč byl nelegální, neboť únorových volbách roku 1936 Lidová fronta těsně vyhrála (ve francii tou dobou uskupení stejného jména vládlo též). Puč měl za cíl zastavit vzmáhající se chaos a navrátit a konzervovat staré pořádky; levice (ne celá, byly různé proudy potírající se i silou) naopak připravovala revoluci (mimochodem sociální napětí bylo v tehdejším Španělsku velké; nepříliš slavnou roli hrála také nesmírně bohatá a vlivná katolická církev; poznamenejme, že papežská politika té doby byla vypjatě antikomunistická a přála spíš než demokracii autoritativním režimům). Alibistická reakce tehdejších evropských mocností (nevměšování a blokáda; ono Evropou tehdy opravdu obcházelo strašidlo komunismu a naopak značná část tehdejších evropských intelektuálů byla hodně levicová, byť zhusta jen "salónně") přispěla k pozdější polarizaci znepřátelených stran - legální vláda, jevící se jako stále více inklinující vlevo, se ocitala v izolaci a levice se pochopitelně radikalizovala (a na druhé straně docházelo k témuž procesu s opačným znaménkem). Své také udělala otevřená podpora nacistického Německa a fašistické Itálie straně jedné a stalinistického Sovětského svazu (a ještě jen Mexika) straně druhé. Dobrovolníci i "dobrovolníci" bojovali na obou stranách, na republikánské interbrigadisté jako individuální dobrovolníci, ale taky sovětští poradci, letci, tankisté a jiní specialisté jsoucí kádry Rudé armády odvelenými do Španěl, na straně pučistů kromě individuálních dobrovolníků také proslulá Legion Condor a jednotky pravidelné italské armády. A jen tak mimochodem - španělští komunisté tehdy představovali - proti jiným levicovým frakcím (anarchistům etc.) levici umírněnou. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka |
|
|
janoryna 10.7.2008 13:12pane janouch, kde to žijete ? Za tento čin si Kriegel úctu nezaslouží. To by přece každý ze zde diskutujích "antikomunistů" dokázal taky. Nepodepsání jednoho dokumentu jeho celoživotní činost nesmazává. úctu si zaslouží pouze ti, co chodili na májové průvody, veřejné stranické schůze a pravidelně vyvěšovali rudé vlajky. to jsou praví hrdinové protikomunstického odboje. a ne nějaký tenhleten, kterej se odváží brežněvovi říct, že ne.podepíše. hrdinové jsou ti, co podepsali antichartu a ne ti, co ji podepsali. |
|
|
janoryna 10.7.2008 13:07Re: Za jeden,jediný činy,si Kriegel úctu nezaslouží.Nepodepsání jednoho dokumentu,jeho celoživotní činost nesmazává. mátepravdu. úctu si zaslouží pouze ti, co chodili na májové průvody, veřejné stranické schůze a pravidelně vyvěšovali rudé vlajky. to jsou hrdinové proti komunstického odboje. a ne nějaký tenhleten, kterej se odváží brežněvovi říct, že ne.podepíše. hrdinové jsou ti, co podepsali antichartu a ne ti, co ji podepsali. hrdinové volí pravici ! |
|
|
Zebra 10.7.2008 13:04Re: Za jeden,jediný činy,si Kriegel úctu nezaslouží.Nepodepsání jednoho dokumentu,jeho celoživotní činost nesmazává. Jediné, co by mě na vás zajímalo je, jak jste přišel k nicku krvavého totalitního revolucionáře, vy kterého slovo komunista vytáčí natolik, že zapomíná rodný jazyk. |
|
|
Lipa 10.7.2008 13:00Nehoráznost soudruha Janoucha tkví v tom, jak nám zamlčel řadu skutečností - Fuj! Copak dělal soudruh Kriegel, když jeho kámoši popravovali gen. Píku, Dr.Horákovou, Švédu, Janatu a další. ??? S pravdou ven! |
|
|
Marat 10.7.2008 12:35Za jeden,jediný činy,si Kriegel úctu nezaslouží.Nepodepsání jednoho dokumentu,jeho celoživotní činost nesmazává. Ti Interbrigadisté nebojovali za demokratické Španělsko,ale za komunistické Španělsko.Bojovali za to,aby se i ze Španělská stala poslušná Sovětská kolonie.Ti interbrigadisté se sjížděli do Španělská na příkaz Kominterny,tedy Stalina.Sovětským "dobrovolníkum",špionum,kteří měli za úkol to vše řídit,.ČSR na příkaz Beneše vydávala Čsl. passporty a pašovala je do Španělska.Krigel už tenkráte byl bolševik a bojoval za komunistické Španělsko a pozdějí za komunistické Československo.Krigel si rozhodně žádnou úctu nezaslouží.A janouch je samozřejěm rovněž bolševik.Vystudoval v SSSR. |
|
|
Marat 10.7.2008 12:15Re: Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. Není to ten Janouch,který byl a je zetěm zuřivého bolševika Arnošta Kolmana? |
|
|
Marat 10.7.2008 12:13Re: V roce '39 poctivy komunista nebyl antifasistou, protoze Sojuz a Rajch byly od 23.8.39 spojenci v boji proti temnym silam a vrahum Volstritu. tichá@dohoda je postižen těžkou paranoi.Nemůžete se divit že věří v bludy a káže bludy.Něco takového co ten nešťstník tady hlásá,to se vtloukalo do hlaviček žáku obecných škol hnedle od 48 roku.A on si to ještě upravil podle svých nemocných představ a hlásá to jako fakta. |
|
|
Marat 10.7.2008 12:07Re: Tak třeba několik srovnání Kriegel a Havel (např.). Honzo Hnuse,já nesnáším Havla.Spackal všechno k čemu ho pustili,ale ty by jsi na něj neměl nadávat.Ty by jsi mu měl být vděčen,že zabráníl aby některému bolševikovi někdo zkřivil vlásek na hlavě.Kdyby Havel tak urputně bolševiky nebránil a došlo ke skutečné revoluci,tak ty by jsi zkončil už před devatenáctí lety na kandelábru,nebo na silné větvy.Už dávno by jsi byl hnijíci zdechlinou.Vždyť toho Havla si vybrali tvojí soudruzí za vůdce disidentu a ty chceš se stavět proti rozhodnutí nejvyšších soudruhu?. |
