26.4.2024 | Svátek má Oto


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
občan z kraje města 3.5.2006 23:36

lidi myslete

Když tady čtu nářky, že lékařská péče stojí spostu peněz, že by si to běžný člověk nemohl zaplatit, napadá mě ihned otázka? A kdo to tedy zaplatí, nějaký neběžný člověk? Ne, někdo to vždycky zaplatí a není to žádný Rath ani Julínek, ani pánbůh, ale někdo zdravý a dobře vydělávající. Takový člověk se však místo vděčnosti dočká jen závisti a zloby. Takže až budem všichni nemocní chudáci nebude spousta peněz a bude levná nebo žádná péče, budeme si všichni rovni a svorně umřem.

zíralek 3.5.2006 23:40

Re: lidi myslete

No nesmrtelnost zatím nenalezli:-P

občan z kraje města 3.5.2006 23:20

autorovy názory se mi líbí, ale

zapomíná na jednu zásadní věc. Současná společnost přijala model světa ve kterém panuje nepřekročitelné dogma, že existují takzvaní odborníci ve všech oborech, kteří vědí nejlépe co je pro lidi nejlepší a co je pro lidi nebezpečné. Lidi si na to už tak zvykli, tak zdegenerovali že už nedokáží samostatně myslet. Je to úsilí o komunistický ideál, který lidem řekne co mají dělat, co mají jíst, kdy to mají jíst, kde mají bydlet, čím se mají bavit, jak se mají léčit,...Ve zdravotnictví je komunismus - každý platí dle svých možností (příjmů) a každému je poskytnuto dle jeho potřeb. Komunismus a to nejen ve zdravotnictví má však zásadní problém, že zdroje nepokryjí všechny potřeby všech, takže má někdo smůlu. Lidé si však naivně myslí, že oni budou mít štěstí a jak známo gamblerství je lákavé.

StandaT 3.5.2006 22:57

blbost

Rath dělá jen špinavou práci pro ideologické oddělení KSCSSD a likviduje soukromníky. Nic víc, nic míň. Ostatní je jen side efekt.

Alda 3.5.2006 21:37

léky - pro autora

Pane Rousi, léky nejsou běžné zboží, jak se asi domníváte Vy. Jedním z důvodů je i to, že i při správném, řekněme obvyklém, dávkování mohou způsobit vážné zdravotní komplikace, narozdíl od různých příkladů, které jsem viděl - jed na krysy, Fridex, nůž atp. Proto je zcela logické, že s léky ve smyslu předepisování a výdeje mohou zacházet pouze osoby s určitým vzděláním.

Dalším Vaším bludem je něco jako zaručená marže. Nic takového, jak jsem psal, neexistuje. Kdybyste o věci věděl více, pak byste věděl i to, že obchodní přirážka na léky není v průměru uplatňovaná v plné výši, kterou povoluje MF.

Příbalový leták zdaleka neřeší vše, jak se nám snaží namluvit i ministr zdravotnictví a v souvislosti s velmi agresivní reklamou na léky bude docházet i ke zbytečnému a nevhodnému užívání léků. S vlivem reklamy na pacienty se v praxi potkávám denně. Cílem výrobce léků je prodat co nejvíce, cílem zdravotníka mj. vyléčit co nejlépe pacienta. Tyto dva postoje se mnohde protínají, mnohde jdou zásadně proti sobě a tam by měl být upřednostněn ten zdravotnický.

Z trochu jiného ale i souvisejícího soudku. Statistika uvádí, že 53% pacientů je non-compliace, což způsobuje ročně v USA ztrátu 76 mld. USD. Do toho nějakých sto tisíc pacientů mrtvých v důsledku užívání (špatného, i nadužívání) léků. Je opravdu ten velmi liberální přístup k lékům tak skvělý, když vidíme, že s tím jinde mají zásadní problémy?

Je i jasné, že samospráva, v tomto případě profesní, dokáže udělat a ohlídat obor lépe, než to dokáže státní úředník.

Autor 3.5.2006 15:13

Na dovolené si zdraví pojišťuji a určitě nejsem sám

Takže akutní pomoc umí komerční sféra zvládat už dnes - a velmi levně ;-)

Komerční pojištění by nezvniklo ze dne na den pro všechny. Nejdříve by ho začaly používat majetné a střední vrstvy. Všichni ostatní až v okamžiku, kdy bude cenově dostupnější. Nedělejme si iluze o cenách komerčního permanentního pojištění. Ze začátku budou určitě obrovské. Jenže nejde o začátek, ale o pozitivní vývoj ... a ten (narozíl od socialismu) v liberální společnosti existuje vždy.

Doktor 3.5.2006 16:05

Re: Na dovolené si zdraví pojišťuji a určitě nejsem sám

Pokud se pojišťujete na cestu (což je velmi chvályhodné), tak si pozorně přečtěte podmínky plnění. Týká se výhradně akutní péče a pouze do určitého limitu. Z osobní zkušenosti vím, že ochota platit není ze strany pojišťoven velká.

vládík 3.5.2006 15:04

Krásné

Jedna námitka za všechny: V případě, že pojištění bude nepovinné, 2/3 lidí ho nebudou platit (buďte si tím jist). Co s nimi uděláme, až skutečnš onemocní nebo utrpí úraz. Ta fakt myslíte, že budou bez ošetření. Nebo myslíte, že zrovna tito lidé budou mít peníze na rozsáhlejší ošetření, případně  dluh budou schopni splácet? Díky za odpověď.

van 4.5.2006 20:39

Re: Krásné

 optzmismus je první stupeň IDIOTIZMU - to je odpověď na podobné "myšlenkové přesvědčení" - nikdo asi pletit nebude, prtože až bude nemocnej tak to někdo zaplatí, tak to tady chodí a asi chodit bude.

Kudrna 3.5.2006 13:29

Rath může pomoct zdravotnictví, jen když odejde

ale to se nestane, bude ho asi třeba odvést ve svěrací kazajce do nějakého ústavu. Bude tam mít dobré sousedy: Napoleona, Vencu Vyskoč a možná časem i Paroubka.

Autor 3.5.2006 11:43

Autor není moc mladý a má upřímný strach, že jednou bude nemocný

A až se to stane, bude naše zdravotnictví tak zhuntované, že se kvalitní péče nedočká. A že dokonce ani nedostane zpátky pojistné, které do zdravotnictví vložil - za třicet let to odhaduju na asi milion.

jonáš 3.5.2006 11:48

Re: Autor není moc mladý a má upřímný strach, že jednou bude nemocný

No nevim jestli má strach, ale já v to doufám. Stejně jako bych nerad "dostal zpátky" peníze z havarijní pojistky nebo pojistky na vyhoření baráku :-D

jonáš 3.5.2006 11:08

A hele

"Většina správců cizího majetku má povinnost vykonávat tuto činnost v

péči správného hospodáře danou zákonem nebo smlouvou. Ředitel VZP ani

členové správní rady ale takovou povinnost nemají,“ řekl LN policejní

zdroj, který si nepřál být jmenován" -- dobrej šolich.

baci 3.5.2006 10:32

hodnoiový systém

současný systém totálně zničil hodnotový systém ve zdravotnictví,co je zadarma není ono jeden příklad

V Americe dle jednoho z psychiatrických časopisů je zcela jednoznačně prokázána neúčinnost neplacené psychoterapie. Na závěr jeden historický příběh o úloze peněz ve zdravotnictví:

Před II. světovou válkou nastoupil do Zlína dr. Fajkus, přišel z kliniky a byl první zlínský kardiolog. Pocházel z bohaté rodiny a byl bohatě finačně zajištěn.Rozhodl se, že bude léčit skoro zdarma, jen od těch bohatých bude vybírat. Jednou v restauraci vyslechl následující rozhovor: "Ten nový doktor je prý z kliniky a je velmi zkušený, ale nic za ošetření nebere. To já jdu raději k dr. Boháčkovi, ten bere 150 Kč, ale máte jistotu, že vás vyšetří důkladně." Fajkuse to rozhořčilo a od té doby bral 400 a více. Za pár let slyšel podobný rozhovor: "Ten dr. Fajkus se strašně zlepšil, já teď k němu chodím. Je to velmi drahé, ale ja na něm vidět, že má zkušenosti z kliniky z Prahy."p.s.řada americký psychiatrický časopisů jednoznašně uvádí áe neplacená psychoterapie-analysa je nučinná

Doktor 3.5.2006 13:25

Re: hodnoiový systém

Tohle je všeobecně známo - placebo efekt

herdekbabka 3.5.2006 9:48

no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Zatím, co by měli být lékárníci rádi, že se jim otevírá prostor neomezených cen, protože doktoři a pacienti by měli na vybranou - buď  by dostali lék placený zcela - nebo by po domluvě s pacientem, že existuje jiný lék ale je nutno jej celý hradit - kdo by chtěl  - měl by pocit exkluzívní péče a možnost se rozhodnout. Odpadlo by handrkování , stávkování , vyhrožování - mám dojem že takhle to funguje i všude v okolním světě. Základní léky jsou zdarma - ty další nákladnější si pacienti hradí sami.  A funguje to tak hoooodně dlouho. Pamatuji si když jsme, už dávno tomu, potřebovali lék který byl v Rakousku. Takže pan doktor napsal předpis s uvedením diagnozy, koleka jej poslal tetičce do Vídně, tak jej v lékárně koupila a dovezla - jistě, zaplatili jsme dost peněz, ale zabral a nebylo potřeba tradiční léčby kudlou. Teď by to bylo stejné, pan doktor by předepsal, pacient by v lékárně zaplatil a..... Ju a taky - stýávající stav - předepisováním těch nejdražších léků a plně hrazených státem - tedy námi je přímé pokračování socialistického financování zdravotní péče. Ono taky když mne náhodou bolí hlava - paralen zabere líp než drahé preparáty - nabízené lékárnickou lobby -to je druhá starna mince a důkaz, že ten Ráth ať je jakýkoliv - ví o čem mluví - ono by asi lékárnické lobby přibilo práce a ubylo zaručených po socialisticku na státu vymáhaných peněz.

herdekbabka 3.5.2006 9:50

Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

oprava -předposlední řádek - lobby přibylo práce.

ola 3.5.2006 10:11

Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Souhlas a na dodatek- včera v televizi bylo dojemné, jak zubař, praktický lékař, lékarník orodují u prezidenta republiky, aby nepodepsal zákon o neziskových nemocnicích. Ukažte mi nemocnici, kde 3 uvedené specialisace pracují... jasná politisace problému.

Alda 3.5.2006 11:26

Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Nemocnice  mají většinou své lékárny, takže lékárníci tam určitě pracují, o dalších nevím vše podrobně, ale zubaři a praktici (resp. závodní lékaři) v nemocnicích pracují také, existují i stomatologické kliniky.

ola 3.5.2006 12:02

Re: Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Právě jsem četl ve ZdN- 10% lékarníků pracuje v nemocnicích, ostatní v soukromé sféře, 50 -!!!zubařů- pracuje v nemocnicích a pak, jak říkate jsou závodní praktici, kteří pracují v nemocnicích. Ale uznejte- je to minimum z těchto specialisací, co pracují v nemocnicích.     Zdravím

Alda 3.5.2006 12:44

Re: Re: Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Chtěl jste vědět, zda tam pracují, tak říkám, že ano. Mimochodem komora (Sdružení praktických lékařů a další organizace)zastupuje všechny své členy, i kdyby se v danou chvíli jednalo o promile. Nelze říci, my to řešit nebudeme, protože je Vás, v tomto případě nemocničních, málo.

herdekbabka 3.5.2006 17:41

Re: Re: Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

no jde o to, jestli byli ze soukromého sektoru , nebo z nemocnic

herdekbabka 4.5.2006 16:30

Re: Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

podle toho jak kde a jak jsou kde přístupní lékaři - to vbětšinou se týká jen fakultních

Ji 3.5.2006 10:13

Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

„Otevírá prostor neomezených cen“- buď to jste se špatně vyjádřila,nebo nerozumíte tomu co tu popisujete.Lék má svou cenu a lékárna VŽDY dostane za daný lék zaplaceno – buď to hotově od pacienta částku v plné výši,nebo prostřednictvím pojišťovny částku dle úhradové vyhlášky a od pacienta doplatek do celkové hodnoty daného léku.Jinak maximální cenu léku stanovuje stát.Tak nevidím ten prostor neomezených cen.

herdekbabka 3.5.2006 11:42

Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

No v momentě, kdy stát prostřednictvím  zdrav.pojišťoven -nebude ceny kontrolovat - u těch léků které nebudou zcela zadarmo - samozřejmě ceny bude určovat prodejce. Jistě některé - opiáty budou i nadále pod kontrolou ale to je snad všude ve světě - no a pak bude opravdu záležet na tom - jak je který pan lékárník soudný - a nasadí ceny. Pak i mezi  lékárnami nastane opravdové tržní prostředí - na na úkor nás všech a tunelování některými určitýmí lidmi

Ji 3.5.2006 12:05

Re: Re: Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Milá herdekbabko, stát ceny léků nekontroluje prostřednictvím zdrav.pojišťoven.Stát cenu léků kontroluje pomocí obchodní přirážky dnes 29% k ceně léku od výrobce .Pojišťovnám ukládá kolik mají přispívat pacientovi na daný přípravek.Ještě poznámka - žádný lék není zadarmo.

herdekbabka 3.5.2006 17:39

Re: no milé Ji - jistěže dnes stát kontroluje obchodní přirážku - když většinu z ceny platí. Jistěže reguluje výši doplatků

Samozřejmě že není lék zadarmo - přesně řečeno - bez doplatku se strany pacienta. Já to vidím tak - že budou dvě možnosti - první - základní skupina - plně hrazená zdrav. pojišťovnami - další skupina - sice také na lékařský předpis a po dohodě s lékařem - ale celou hodnotu léku si platí pacient.   Jsou i další možnosti - různé pojišťovny by mohly - podle toho jak hospodaří - i na léky druhé skupiny.  No a protože platba druhé skupiny léků nepůjde z peněz společných - nebude stát cenu léků regulovat - nenažranost lékárníků bude kontrolovat trh . Ostatně tak to funguje všude - kromě postsocialistických zemí - a zemí - kde dosud léčí jen šamani, nebo pánbůdal panbů vzal. 

Alda 3.5.2006 20:31

Re: Re: no milé Ji - jistěže dnes stát kontroluje obchodní přirážku - když většinu z ceny platí. Jistěže reguluje výši doplatků

Jděte už někam s tím nekonečným urážením.

V současnosti jsou i léky prodejné mimo lékárny, ale vzhledem k minimální marži je skoro nikdo neprodává. Ale Vám se to musí zopakovat mooooc hodněkrát, abyste to pochopila. Vaše představy jsou naprosto mimo realitu.

Alda 3.5.2006 14:08

Re: no víte, celá ta akce lékárníků proti Rathovi mi připadá nějak na hlavu.

Máte velmi zjednodušený pohled na úhradu léků. Na stanovení úhrad se ale ptejte Ratha, resp. jeho milionové holky Klimovičové. Ta ví jak to zařídit.

Nevím co myslíte lékárnickou lobby. Jestliže farmafirmy, tak jste na hony od lékárníků a jestli Vám nabídli i něco jiného tak tím líp, protože v době ne tak dlouho minulé by tomu tak nebylo a pro všechny moderní léky se muselo do kapitalistické ciziny, nebo poslat, ale to Vám taky občas zabavili celníci na hranicích, aby to měli pro soudruhy.

Ceny léků nejsou a asi ani nebudou neomezené. Regulované jsou všechny, ale to už tu někde je.

Co jsou základní, standardní léky, výkony atd.?

Buvol 3.5.2006 9:32

Už pomáhá ....