18.6.2024 | Svátek má Milan


Diskuse k článku

MIGRACE: Svoboda slova a svoboda víry

Každý člověk v něco věří a to, co tvoří základní kámen jeho života, je pro něho důležité. Proto jeho víra požívá právní ochrany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 11.6.2016 5:42

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Diky, asi to tak bude. Ta plevel se strasne mnozi a zeme je take plna Albertu Schwetzeru, stejne naivnich, jen nehraji Bacha.

L. Popovský 10.6.2016 12:10

Re:

Děkuji Vám za odpověď. Mě to směšné nepřijde a věřícím muslimům jistě také ne.

S. Netzer 10.6.2016 11:52

Re:

Nic ve zlém, ale takové kuchyňské teologizování ("korán dělí svět na "svět islámu" a "svět války") je zrovna tak směšné, jako Vaše pomatené představy o tom, že muslimská víra nařizuje ženskou obřízku nebo vraždy ze cti.

Z toho důvodu postrádá debata na toto téma veškerý smysl.

L. Popovský 10.6.2016 8:35

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Narazil jsem před časem na toto video, má je 3,5 minuty: https://www.youtube.com/watch?v=e7GWkw0i_f4

Přijde mi to jako reálný odhad budoucnosti.

P. Sulc 10.6.2016 6:34

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Do Ameriky nastesti na lodicce nemuzou, ale zase je tu az moc Hispaniku, ti se uz ani nechteji ucit anglicky. A presto ze obcanstvi dostanente jen kdyz slozite zkousku s anglictiny, velice mirnou, tak instrukce ve volebnich mistnostech jsou dvoujazycne, ac volit muze jen a pouze obcan USA. Ten latinsky plevel zaplavuje zem, a lidem je to take dosti jedno, proti prilivu Mexikanu se nedela temer nic. Ale zase to je , nastesti, produkt zapadni kultury, byt ne priliz zdarily A ovsem, Amerika dnes neni Amerika pred 50 lety, byt ten upadek neni tak drasticky jako v EU. A jak jinak, dobroserstvi, slunickareni a politicka korektnost buji jako kdysi hlizovy mor.

L. Popovský 9.6.2016 11:23

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Osobně cítím, že tak dopadáme i my, i když je to pomalejší, protože je to teprve v počátku. Obávám se však, že vývoj u nás bude rychlejší, nebude to trvat tak dlouho jako v západní Evropě.

Doufám, že se lidé probudí ze zimního spánku.

P. Sulc 9.6.2016 2:39

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Bohuzel, nechali si zparchantit zemi. Jezdil jsem do Londyna skoro kazdy rok od 1980 do 2000 a videl jsem dosti ten upadek. Prvni chybu udelali, kdyz v sedesatych letech vzali z Ugandy asi 200 000 Indu. Ti ovsem problem nebyli, jenze pak brali i ty ostatni. Evropa dopada stejne.

M. Drašner 8.6.2016 21:32

Re: Ke křížovým výpravám

První křížová výprava byla svolána na základě výzvy celoevropské autority katolických věřících , tj. papeže, kterého požádal o pomoc byzantský císař Alexios Komnenos, kterému se tlačili do Malé Asie muslimští Turci. Že to pak pokračovalo nad rámec pozvání až do Jeruzaléma, je věc skutečně druhá. Už si k tomu něco sakra nastudujte a ne od rodiny Hrochovy!

A. Richtr 8.6.2016 18:48

No vsak se to snazi vysvetlit, ze to jsou vrazdy proti islamu, ikdyz jsou kvuli islamu... propaganda jede...

M. Koutný 8.6.2016 18:30

Čarodějnické procesy

byly v našem prostoru takřka ryze světská záležitost. Zahajovány byly na pokyn majitele panství a inkvizitoři nabyli kněží, ale soukromé osoby, církví pouze schvalované. (Podívejte se někdy na Kladivo na čarodějnice!!) Výrazně častěji pak k nim docházel nikoli v katolických, ale v protestantských státech, v Čechách po rekatolizaci potom v krajích, kde přežíval protestantský duch, tedy spíše těch německojazyčných.

M. Koutný 8.6.2016 18:26

Čarodějnické procesy

M. Koutný 8.6.2016 18:25

Re: Ke křížovým výpravám

Křížové výpravy nebyly náboženská, ale politická a ekonomická záležitost. Ačkoli byly veřejnosti prezentovány jako ochrany božího hrobu a svaté země, šlo především o snahu udržet suchozemskou cestu do východní Asie. Když selhaly, otevřel s eprostor pro hledání nové cesty po moři, a tak vyplul Kolumbus, Magelhaes, da Gama...

Mimochodem: od blízkého výchocu až do Číny byly podél celé Hedvábné stezky rozesety poměrně významné křesťanské komunity, které muslimové v průběhu dalších staletí beze zbytku vyvraždili.

F. Houžňák 8.6.2016 16:16

Pokud se to snažíte praktikovat,

tak vám to teda moc nejde. Měl byste víc cvičit.

R. Langer 8.6.2016 16:13

Re: Nejenom formálně, i fakticky mám pravdu,

Nacisté ani komunisté nejsou ateisté, jenom věří v něco jiného než vy. :-D

R. Langer 8.6.2016 16:10

Re: Jak jsem už byl několikrát říkal, nemáte vy, tudlenctu,

Jasně, satanisti lžou a křesťané mluví pravdu, já vím. Středověk pod vládou katolické církve byl dobou rozmachu kultury, umění a vzdělanosti a to Temno si vymyslel hnusný lhář a satatnista Jirásek. To jsou ty nové dějiny nezkreslené komoušským učením, to tady čtu poslední dobou každou chvíli. Tak určitě. :-D

Jo, a v těch svatých knihách se sice píše ledacos, ale že by se tím "věřící" nějak nadšeně řídili, to jsem si opravdu nevšiml. Ať už jsou jakékoliv víry. A já se tomu ovšem nedivím, protože to prostě jsou lidi (na Krista to fakt nehážu, na křesťany jo). A hodně práce před (a se sebou) mají především ti, co odmítají používat kritické myšlení a zdravý rozum. Já osobně se to snažím praktikovat odjakživa, a je to cesta těžká, složitá a bolestná a málokdo se jí dokáže držet, ale věřím, že není marná. Proto tady zbytečně debatuji s lidmi, o kterých vím, že stejně naprosto nechápou, o čem mluvím, protože to z principu ani chápat nemohou. Ale snad si z toho vezmou něco ti ostatní. ;-)

R. Langer 8.6.2016 15:57

Re: Ke křížovým výpravám

Zrovna křížové výpravy patří k tomu lepšímu, co církve za ta staletí napáchaly.

R. Langer 8.6.2016 15:55

Re: V jednom měli komunisti pravdu !

... včetně komunismu! To je důležité dotat, protože je to náboženství jako každé jiné. Stejná ideologie, jenom jinak pojmenovaná. ;-)

F. Houžňák 8.6.2016 15:46

Nejenom formálně, i fakticky mám pravdu,

že světská moc byla plně podřízena církvi je totální nesmysl. Vás neučili ve škole "boj o investituru", abych uvedl primitivní a všeobecně známý příklad? Přečtěte si něco o středověku a raném novověku, ať se trochu vzděláte. Ale něco seriózního, ne nějaké Jirásky. To by se páni na to podívali, aby je nějací fráteři komandovali, a pěkně by s nimi zatočili. Koukněte se, jak dopadl Johánek z Pomuku, abych použil ošoupaný příklad. A "kacíři" se upalovali (resp. popravovali, upálení bylo poměrně řídkým trestem, taky si něco přečtěte) ani ne tak kvůli kacířství, ale kvůli obecné společenské nebezpečnosti a často i jiným, velmi konkrétním a i dnes trestným zločinům. Základním cílem církevního soudu bylo vždy, aby se dotyčný obviněný "navrátil k církvi", tedy svá (zpravidla společensky značně nebezpečná) kacířství odvolal, a ne upalovat vpravo vlevo. Hlásání kacířství byla společensky velmi nebezpečná činnost, podívejte se třeba na albigenské nebo na ty "naše" husity, jak celou českou společnost, za Karla a i Václava prakticky nejspořádanější a nejbohatší stát v Evropě, totálně rozvrátili ve jménu "Boží pravdy", kterou samozřejmě měli jenom oni a ostatním ji upírali. Přečtěte si třeba Sedláka o Husovi.To si celé pletete s ateisty jako jsou komunisti a nacisti.

F. Netopil 8.6.2016 15:31

V jednom měli komunisti pravdu !

Náboženství je opium lidstva. A to každé náboženství bez výjimky.

J. Berger 8.6.2016 15:16

Re: Už i tady ty obvyklé pomluvy a nepravdy,

Pane Houžňáku, formálně máte pravdu, upálila je světská moc. Ale ta byla tehdy plně podřízena církvi. Je to tedy plně v rukou církve. To nic nemění na tom, že církev roku 1600 není církví roku 2016. Tehdy se kacíři upalovali (ano, dělala to světská moc, ovšem až po rozhodnutí církve, takže se tato nemůže vyvléci), dnes se s nimi diskutuje. To je vývoj, kterým katolická i protestantské církve prošly, takže jsou dnes OK. Byla to holt doba drobátko jiná, Karel IV, nepochybně opravdu vynikající státník, prodal Židy... V té době normální, dnes nepředstavitelné. Ale neprošel tím evidentně ve valné míře islám. V bibli taky najdete (ve Starém zákoně) různé, dnes nepřijatelné věci. Ale nikdo je neuplatňuje. Islám ale je již od Mohameda, tedy pěkných pár století, neměnný, ony metody z r. 700 a nějaký drobný uplatňuje dodnes (viz ISIS) ...

R. Morava 8.6.2016 14:36

Re: Jak jsem už byl několikrát říkal, nemáte vy, tudlenctu,

Pane Langer. O Křesťanství lžete, tak jako všichni socani a satanisté a točíte se v kruhu. Dobře víte že většina průšvihů která se háže na Křesťany byl prostě středověký člověk s jeho pověrčivostí, touhou po moci a jinými špatnostmi. Protože když přečtete Nový Zákon Bible, není tam nic o podpoře násilí agresivity ani závisti. Je to o lásce k Bohu a lidem. Kristus obětoval svůj život za všechny a to i za darebáky, kteří se chtějí polepšit. Máme všichni před sebou ještě hodně práce. I já i vy.

R. Morava 8.6.2016 14:24

Re: Ke křížovým výpravám

Kritizování křížových výprav je typicky evropské sebemrskačství a je úchylné. Zatímco Arabové, Turci a další zapříčinili mnohem víc bitev a mrtvých všude o nich píší s velikou slávou. Dokonce ani ty křižácké výpravy nejsou v muslimských kronikách příliš dramatizovány. Prostě takový byl tehdy svět a pár vojáků a pár idealist chtěli dobýt svět který evropanům už 300 let dřív značně zatápěl.

J. Kernal 8.6.2016 14:22

Problém není ve víře,

ale v člověku samotném.Každý něčemu věří,ale ve jménu víry jsme schopni dělat dobré věci ,ale i ty nejhorší zvěrstva, jaké si někdy ani nedovedeme představit. Ježíš řekl: nikdo není dobrý, jedině Bůh. Mk 10,18/ A stačí si řečíst diskuzní příspěvky a vidíme netolerantnost, namyšlenost, zlobu, posměch, urážky a další a další zlá slova. A to jsme jen většinou Češi. Ježíš řekl: Nesuďte a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte a bude vám odpuštěno. Dávejte a bude vám dáno; dobrá míra, natlačená, natřesená, vrchovatá vám bude dána do klína. Neboť jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám.

L 6,37-38 / Pokoj, pokoj všem lidem dobré vůle, hledejte moudrost a rozumnost a bez urážek.

J. Fialová 8.6.2016 14:15

Re:

Tak jsem proběhla několik zpravodajských webů, jestli se nedozvím o islámu něco pozitivního. Idnes: "Téměř 1000 žen se každoročně stává v Pákistánu obětí takzvaných „vražd ze cti“ kvůli tomu, že poruší konzervativní islámská pravidla týkající se lásky a manželství." Možná je pozitivní to, že jich je jen 1000, že ne mnohem víc?

Provdat se za muže, kterého miluje - no to si dovolila moc. NOŽE A PLAMENY na takovou! http://zpravy.idnes.cz/vrazda-ze-cti-pakistan-upaleni-dcera-d7o-/zahranicni.aspx?c=A160608_114636_zahranicni_ert

J. Václavíková 8.6.2016 13:59

Re: Naštěstí si zatím můžeme vybrat: v Evropě za cenu

Už jste inicioval legislativní proces,který by vyčlenil islám z náboženství, jimž naše ústava zaručuje svobodu vyznání?

L. Popovský 8.6.2016 13:29

Re: Kdyz uz zminujete ty ''hrozne'' krizove vypravy:

Analogická situace je dnes ve Velké Británii, kde Britain First říkají: "We want our country back!" Co jim muslimové odpovídají, zde snad nemusím psát.

Dnes se často setkávám s argumentem, že mnoho muslimů se již v Evropě narodilo, takže mají PRÁVO, zde dělat, co chtějí...

R. Langer 8.6.2016 13:19

Re: Žádný cože,

Jasně, to dává smysl. Na rozdíl od víry v pohádkové bytosti... :-D

R. Langer 8.6.2016 13:18

Re: Jak jsem už byl několikrát říkal, nemáte vy, tudlenctu,

Došly argumenty? :-D

L. Popovský 8.6.2016 13:08

Re:

Samozřejmě byste mě velmi zarmoutila, pokud byste mi neodpověděla, paní Netzer. Věřím však, že mi odpovíte, máme spolu myslím korektní vztah. Také věřím, že Vás můj dotaz přinutil, se nad danou problematikou zamyslet.

M. Drašner 8.6.2016 12:56

Ke křížovým výpravám

Je to únavné a nepravdivé. Když první (arabská) a druhá (turecká) vlna musulmanů dobývala Blízký východ, rozhodně to nebyli mírumilovní misionáři a prakticky se o tom nemluví (dle jistých pramenů bylo jen v Jeruzalémě při dobytí Turky v 80. letech 11. stol. povražděno 20000 lidí (a to válčili muslimové s muslimy). O dobytí Akry v r.1291 Mamlúky je údajů rovněž dost - pobita byla většina obyvatel 30 tisícového města + uprchlíci z okolí. Takže buď budeme měřit všem stejnou měrou a pak to prostě byla krutá doba, za niž se není komu a proč omlouvat, nebo evropská pomoc východním křesťanům prostě používala metod, kterých se v boji s přesilou naučila.