Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MAŠÍNOVÉ+PAUMER: Hrdinové, nebo vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Tesařík 3.8.2010 19:51Re: Ano, pravda je jiná ale neplete. To vy to nějak pletete. |
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:49Re: Ano, pravda je jiná Je mi líto, že se na to díváte takhle, ale nedá mi abych ten zákon nepřipomenul ještě jednou:(1) Komunistický režim a ti, kteří ho aktivně prosazovali, a) upíral občanům jakoukoliv možnost svobodného vyjádření politické vůle, nutil je skrývat své názory na situaci ve státě a společnosti a nutil je veřejně vyslovovat svůj souhlas i s tím, co považovali za lež nebo zločin, a to perzekucemi nebo hrozbou perzekucí vůči nim samotným, jejich rodinám a blízkým, b) systematicky a trvale porušoval lidská práva, přičemž zvlášť závažným způsobem utlačoval některé politické, sociální a náboženské skupiny občanů, c) porušoval základní zásady demokratického právního státu, mezinárodní smlouvy i své vlastní zákony a prakticky tím postavil vůli a zájmy komunistické strany a jejích představitelů nad zákon, d) používal k perzekuci občanů všech mocenských nástrojů, a to zejména: popravoval, vraždil je a žalářoval je ve věznicích a táborech nucených prací, při vyšetřování a v době žalářování vůči nim používal brutální metody včetně fyzického a psychického mučení a vystavování nelidským útrapám, zbavoval je svévolně majetku a porušoval jejich vlastnická práva, znemožňoval jim výkon zaměstnání, povolání nebo funkce a dosažení vyššího nebo odborného vzdělání, zabraňoval jim svobodně vycestovat do zahraničí či vrátit se svobodně zpět,povolával je k výkonu vojenské služby v Pomocných technických praporech a Technických praporech na neomezenou dobu, e) pro dosažení svých cílů neváhal páchat zločiny, umožňoval jejich beztrestné páchání a poskytoval neoprávněné výhody těm, kteří se na zločinech a perzekucích podíleli,f) spojil se s cizí mocností a od roku 1968 udržoval uvedený stav pomocí jejích okupačních vojsk.(2) Za spáchané zločiny a další skutečnosti, uvedené v odstavci 1 jsou plně spoluodpovědni ti, kteří komunistický režim prosazovali jako funkcionáři, organizátoři a podněcovatelé v politické i ideologické oblasti. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 19:48Re: Ano, pravda je jiná Ale jo, máte pravdu, nemá cenu si z vás dělat legraci. Když se člověk setká s takhle hloupou demagogií "Ano, zločinní čs parašutisté krutě zavraždili Heydricha pokojně jedoucího do práce. Ale běžte milá paní s Vaší logikou." ...tak je lepší se s takovým člověkem vůbec nebavit. Takže i když vám zase vykám - respekt si nezasloužíte. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:41Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Vyprávění účastníka má důkazní hodnotu. To se přece uznává u jakéhokoliv soudu. Četla jste také toto: http://pohranicnik.bloguje.cz/603424-masinove-teroristi-a-vrazi.php A co na to říkáte? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:40Re: Ano, pravda je jiná Omluvu přijímám. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:37Re: Ano, pravda je jiná Pokud se chcete bavit na téhle úrovni, tak to pokládám za ztrátu času. Jsem ochotná diskutovat a uvádět, na rozdíl od vás, ověřená fakta. Manipulaci s fakty, kterou tu předvádíte, tu opravdu strávit nemohu. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:33Re: Ano, pravda je jiná To jsem ovšem neměl v úmyslu a omlouvám se za to. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:28Re: Ano, pravda je jiná Díváme se na to přece dnešníma očima a argumentujeme tím co víme. Tento zákon míří jasně do minulosti. Problém však je ten, že ho spousta lidí ještě nestrávila. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:25Re: Ano, pravda je jiná Nepřímo ano. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 19:24Re: Ano, pravda je jiná Ty jsi hochu úplně vygumovanej. Komunisti dodneška vládnou v Číně. Takže podle toho každej Číňan může zabít libovolného Číňana a u soudu se bude hájit tím, že tak bojuje proti režimu. Jako atentátníci kdysi v Československu! Ty jsi ... a taky ... :-) |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:24Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Tak především jste neuvedl žádné argumenty. Vyprávění účastníka nepokládám za důkaz, na který bych si dovolila odvolávat. Psala jsem, že jsem přečetla snad všechnu dostupnou literaturu. Beru to jako zajímavé vyprávění, nic víc, Nikdy bych si to, co není nijak ověřeno nedovolila vydávat za fakta. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 19:20Re: Ano, pravda je jiná Je jako krocan. Znáte to? Z jednoho starého amerického filmu: "Nesnáší jahody." "Proč?" "Jsou červený!" |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:20Re: Ano, pravda je jiná Označil jsem Vás snad za komunistku? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:17Re: Ano, pravda je jiná Za největší ubohost pokládám to, že pokud s vámi někdo nesouhlasí, okamžitě je komunista. Nikdy vás nenapadlo, že to může být jen o úhlu pohledu, nikoli o stranické příslušnosti? |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:15Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Vám se zdá těch argumentů, které jsem tady snesl, málo? V současné době vyšla kniha bří Mašínů Cesta na severozápad. Už jste si ji přečetla? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:13Re: Ano, pravda je jiná Myslíte paragraf 3 zákona č.198/1993 sb. o protiprávnosti komunistického režimu a odporu proti němu? Znovu se podívejte na datum, kdy byl přijat... |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:12Re: Ano, pravda je jiná Docela mě baví, jak se vy soudruzi hned poznáte. Snažíte se každému tykat a nemaje argumentů jenom nadáváte. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:09Re: Ano, pravda je jiná A nebyli snad komunisté kati českého národa, když vraždili své nevinné spoluobčany? |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 19:08Re: Ano, pravda je jiná Ty jsi Štroble vážně umtata. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 19:06Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí A zase fabulujete. Proč napadáte oponenty, kteří se snaží podat pohled i z druhé strany a nedoložíte to argumenty? Já jsem prostudovala dost dokumentů, které ostatně si může přečíst každý, kdo má zájem. Bylo toho napsáno dost, kdo chce znát pravdu má dnes x možností. Nedávno vyšla kniha M. Kačora Svědomí hrdinů; vím, že už byla několikrát zmiňována. Jsou to dokumenty z archivů, vzpomínky pamětníků, rekonstrukce vražd, rozhovory s tehdejšími vyšetřovateli a spousta dalších, málo známých skutečností. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 19:00Re: Ano, pravda je jiná Nebo snad neuznáváte české zákony, speciálně zákon o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu? |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 18:56Re: Ano, pravda je jiná Mašínové jsou hrdinové, kteří se stejně jako čs parašutisté postavili bezprávnému režimu. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 18:54Re: Ano, pravda je jiná Pletete hrušky s blechama. Jak s vámi lze při takové argumentaci diskutovat? Jak proboha můžete srovnávat nesrovnatelné. Hrdiny, kteří zaútočili na kata českého národa srovnávat s Mašíny? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 18:49Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Ano, četla jsem,ale přečtěte si pohled i z druhé strany. On totiž každý bude vypovídat tak, aby postavil sebe a své skutky do co nejlepšího světla, ještě jsem se nesetkala s tím, aby někdo svědčil proti sobě. Věřte mi, že něco o tom vím, tenhle případ se svým způsobem dotýká i mé rodiny a se vší odpovědností tvrdím, že to není pravda. Zeptejte se pamětníků v Hedvíkově - potvrdí vám, že v závodě pracoval pan Rošický jako hlavní účetní - nikdy nebyl ani v KSČ, tudíž nemohl být ani v milicích, a Karel Rosický, který byl jeho pravý opak. Ale to jsem popsala už výše. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 18:48Re: Ano, pravda je jiná Ano, zločinní čs parašutisté krutě zavraždili Heydricha pokojně jedoucího do práce. Ale běžte milá paní s Vaší logikou. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 18:44Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Nemáte pravdu. Ostatní tři Rošického společníci, kteří byli přítomni v autě, to bez úhony přežili. To se tu jen někteří lidé pokoušejí skutečnost překroutit a věru, vybírají si k tomu originální materiály jako je Pohraničník apod. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 18:41Re: Ano, pravda je jiná Nejsem obhájcem komunistického režimu, moje rodina byla tvrdě perzekuována. A i přesto s vámi nesouhlasím. Co je to za logiku - kdyby Rošický nezaútočil na Mašíny, zůstal by naživu? Kdyby se Mašíni nerozhodli uloupit peníze, určené na výplaty zaměstnancům Kovolisu Hedvíkov a nestali se loupežnými vrahy, snad bych je mohla i obdivovat. Ale tím, že nejprve pistolí několikrát udeřili pana Rošického do hlavy, pak ho zastřelili, protože - považte tu drzost - si dovolil hájit peníze mu svěřené a netušil, že ho přepadli budoucí hrdinové, stali si loupežnými vrahy. A loupežné vraždy jsou všude ve světě, bez ohledu na státní zřízení, považovány za nejhorší kriminální čin. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 18:40Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí V knize Odkaz je citována řeč vysokého představitele Lidových milicí a bezpečnostního referenta Karla Skokana, který také jel ve vozu a který tehdy prý tvrdil, že Rošický je člen závodní milice. Ozbrojený milicionář Rošický prostě vytáhl zbraň na neozbrojeného Mašína (zbraň Mašínovi vypadla v autě) a chtěl ho zastřelit. To jsou fakta. |
|
|
M. Trhlík 3.8.2010 18:38Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Pane Štrobl,nerad diskutuji na téma,které není ověřené.Odkud pramení Vaše pravda?Pokud je od aktérů ,je zaručeně pravdivá?Já si myslím,že skupina bratrů Mašínů jednala spíše v afektu a vůbec nepřemýšleli koho zastřelí.Pokud by se jim postavil do cesty i zapřisáhlý odpůrce komunistů,tak pochybuji,že by odešel živý.Jinak si myslím,že neustálé diskuse o této skupině k žádnému konci nepovedou.Myslím,že skuteční zastánci bratrů Mašínů a jejich skupiny,by měli vyhlásit sbírku na jejich památník a neuvažovat proč jim nebylo uděleno státní vyznamenání. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 18:30Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Ne, pan Hil má pravdu. V závodě Kovolis pracoval jistý Rosický, člen LM. Ale to jistě věděli jak Mašínové, tak Janata, který v Kovolisu pracoval a na přepadení dal tip. A jak lze vysvětli tvzení J. Mašína, že se pan Rošický zastřelil vlastní zbraní, když podle pitevního protokolu měl zástřel z bezprostřední blízkosti nad hřebenem lopatky a projektil byl nalezený vlevo v krajině podpažní? Stejně jako zavražděný O. Kašík. Druhý zástřel byl ve čvrtém mezižebří vpravo. A pokud vím, Mašínové všude uváděli, že padl jen jeden výstřel.... Loupežnou vraždu nelze ničím a nijak omluvit. Stejně tak jako bestiální vraždu na spoutaném, omámeném a tudíž úplně bezbranném člověku. |
