Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LIDICE: Když létají třísky (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 2.3.2020 18:14Jojo, máte recht, Emanuel Moravec to taky říkal. Stejně tak jistě odsuzujete partyzány na moravsko-slovenském pomezí, taky válku nezkrátili ani o vteřinu, ale Němci v odvetu vyvraždili Ploštinu, Javoříčko a povraždili mnoho civilistů. Pravda, tihle byli spjati s komunistickým odbojem a sovětskými výsadky, ale to by nemělo hrát roli, že ... On podle Vás i dotyčného Moravce ten odboj neměl cenu, byli jsme přece pod ochranou Říše, bylo to jen gesto, co akorát přineslo zbytečné obětí mezi civilním obyvatelstvem. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 18:11tak za prvé, nechci vás přesvědčovat. za druhé, polemizovala jsem s tvrzením pana Vlka, který zcela mimo realitu prohlásil, že nacisté i komunisté měli zájem nás jako národ líčit jako zbabělce, nevím, jak nacisté, ale komunisté to rozhodně nedělali. když dám na jednu misku vah uznání ČSR USA a na druhou zlo a neštěstí, které USA rozsévají po světě, hádejte co pro mne váží víc. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 18:08zakarpatská Ukrajina nebyla historickou součástí ani Česka ani Slovenska, a když vás pobuřuje, že si vtělil SSSR, obraťte se na Ukrajinu, ať ji Slovensku vrátí. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 18:06fingovaná nehoda je legenda, stejná se vypráví o Dubčekovi, a ten čtvrtý byl Ludvík Svoboda. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 18:05Hladomor na Ukrajině nebyl organizován, vznikl neúrodou, nezvládnutou kolektivizací, odporem sedláků, kteří zadržovali zemědělské komodity a neschopností přiznat problémy hned. Podobný hladomor v SSSR nebyl jen na Ukrajině a nebyl jeden. I mimo SSSR proběhly, třeba ten fajn Churchil směle vyvezl z Indie obilí a jako rasistovi mu na Indech nezáleželo....vzpomínejme všech, nikoliv jen těch, kteří se dnes politicky hodí. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 18:01no takže to druhé stanné právo bylo důsledkem atentátu, že. ano, komunisté vedli řadu falešných politických procesů, některé z nich v podstatě pro utužení kázně, jiné proto, že věřili, že ten který člověk je nepřítel, o nějakou dobu dříve za takovou podvrženou informaci, kterou naivně Stalinovi přinesl Beneš zaplatil životem Tuchačevský vzbudit nejistotu a podpořit Stalinovu paranoiu se podařilop. ne. pane Vlku, jen nemám v hlavě překrucování dějin a významu těch či oněch, kterému jsme dnes a denně podrobováni a bohužel, jsou podrobovány i naše děti. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 17:55vzhledem k tomu, že atentát, pokud se nemýlím, byl v roce 42. kdežto mezinárodní uznání proběhlo o rok dříve, nesedí vám to. pravda, je, že bylo třeba zabojovat o oduznání Mnichova s odůvodněním smlouva platná, Hitler ji okupací porušil, ztratila platnost plně. no, kdyby vy jste stál před popravčí četou aniž byste cokoliv udělal, hřálo by vás, že jste posloužil velké věci....takových hrdinů bývaly plné hospody, dnes diskuze na webech. |
|
|
J. Jurax 2.3.2020 17:48Souhlas. Jenže včas zastavit ... ono řekněme v polovině třicátých let se situace současníkům mohla jevit jinak. A taky hrůzy Velké války byly ještě v dobré paměti a mimoto hlavním evropským zloduchem byl tehdy Stalin a jeho Kominterna. To až teď my můžeme být za chytré, když už víme, co z toho vzniklo a jak to dopadlo. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 17:47bylo by zajímavé vidět vás v pozici zaměstnance nebo odbojáře, jak hrdě odhazujete pracovní náčiní v dál a voláte do nebe : pro Němce? nikdy> |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 17:44vážně? tak předně nebyl zabit za genocidu Židů, vy už z nich blázníte, za druhé toto gesto, které posílilo exilovou vládu znamenalo v reálu smrt stovek lidí, kteří by bývali bez tohoto skutku nezemřeli. a konec války nepřiblížilo ani o vteřinu. takže co dobrého pro Čechy i židy přinesl? |
|
|
V. Vlk St 2.3.2020 17:28Pane Nováku, jak se zdá, patříte ke skupině lidí, kteří jak píši v článku, aniž by to tušili, opakují nacistickou propagandu. Jak ten kolaborant E.Moravec hlásáte, že "že to byla průměrná vesnice, kde nikdo neodbojoval a každý se snažil spíše přežít."" Tak příště prosím něco načíst. Z Lidic byli dva letci v čs. jednotkách RAF .A to Josef Horák a Josef Stříbrný. Takže "nikdo neodbojoval?" U zde Horákova statku byli lidičtí muži popraveni. Možná by bylo příště lepší si něco nastudovat, než moralizovat jak v hospodě Na růžku. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 17:27Za celou WW2 mohou opravdu Němci! Vina ostatních je jen v tom, že je včas nezastavili. Stačí si přečíst Mein Kampf s Hitlerovou ideou Velkoněmecké říše s hranicemi někde na Volze. |
|
|
T. Krystlík 2.3.2020 17:21Brandes a Berton prokázali, že s exekucí v Lidicích neměl K. H. Frank nic společného, byl v Berlíně na pohřbu Heydricha s jeho dvěma syny. Společně s vedoucím vyšetřovatelů Pannwitzem z pražského Gestapa věděl, že pachateli byli parašutisté z Anglie, tedy je exekuce v Lidicích nemá smysl. V ten den před polednem přiletěl z Berlína a do Lidic přibyl až odpoledne, když byli muži zastřeleni a domy hořely. Osobně intervenoval u Hitlera a zvrátil jeho rozkaz popravit 10 tisíc Čechů a pak těsně před smrtá parašutistů i jeho druhý rozkaz k zastřelení 30 tisíc Čechů. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 17:19O Hitlerově zuřivosti, kdy chtěl dát zastřelit 10000 Čechů jsem též četl. Mimochodem, Gestapo to prohlašovalo za akci britské SOE, která parašutisty vycvičila. Také jejich výzbroj byla britská. Pak existuje ještě verze, že se Gestapo zprvu domnívalo, že se na akci podíleli bratři Horákové z Lidic, kteří ve skutečnosti sloužili v GB u letectva. Než ale akci provedli, už věděli, že to není pravda. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 17:03https://cs.wikipedia.org/wiki/Richard_Tesa%C5%99%C3%ADk_(gener%C3%A1l) Váš jmenovec nebyl jen vyhozen, ale i uvězněn! |
|
|
V. Petr 2.3.2020 16:46Rusové si opravdu zabrali část Německa, to jen pro pořádek! Kromě toho si už v rámci paktu Molotov-Ribbentrop zabrali i území, která NIKDY nebyla součástí carského Ruska (Lvov byl polský, pak rakouský a pak opět polský) a ta si ponechali. To jsou dnes části Ukrajiny, hlásící se k Banderovi! Prý "zrádci SSSR" jehož NIKDY nebyl občanem, snad jen ve Stalinově fantasii... |
|
|
S. Kalužík 2.3.2020 16:26Já bych to ani nenazýval osvobozením, české zbrojovky, coby součást Říše, do poslední chvíle chrlily zbraně pro Hitlera a proto musely byt bombardovány a dobyty! |
|
H. Lukešová 2.3.2020 16:20Vy nesouhlasíte s atentátem na Heydricha? Člověka zodpovědného za genocidu Židů a Čechů? A to tvrdíte, že nejste nacistka a přitom Heydricha obhajujete... |
|
|
V. Novák 2.3.2020 16:07Proč tolik slov o jedné trapné historce? Židovku buď udala její lidická bytná nebo ji ze své služební horlivosti sebral český četník. Trapná historka je to v každém případě - a to přesto, že ani bytná ani četník, ani ona oběť nevěděli nic o Auschwitz-Birkenau a plynových komorch ani Endlösungu. Oficiálně měli být Židé deportováni na práci kdesi na východě. A to, že se z bytné stala posléze Lidická Žena a prošla si peklem koncentráku, na věci nic nemění. IMHO si Němci vybrali Lidice PRÁVĚ proto, že to byla průměrná vesnice, kde nikdo neodbojoval a každý se snažil spíše přežít. I zdůvodnění "poskytovali pomoc a podporu okruhu pachatelů, který přichází v úvahu" bylo úmyslně vágní - teď už si nemohl být jistý nikdo, ani ten, kdo si ani nepustil "cizí rádio", aby se ničeho nedopustil. Němci chtěli vyvolat strach v celém národě - nejen v odbojářích. A k tomu se obec, kde klidně mohla žít i udavačka (ostatně, latentní antisemitismus byl českému katolickému venkovu vlastní) hodila ideálně. |
|
|
P. Grigar 2.3.2020 15:54..bylo to jako většina rozhodnutí v historii 50/50.. někomu prospělo, někomu ne. Akorát to "ne" se týkalo těch, kteří o tom nerozhodovali. Něco jako "dopis 99 pragováků". |
|
|
P. Grigar 2.3.2020 15:48..pane Křešňáku, něco na tom spojení bude, likvidace reichsprotektora(27.5.1942) byla reakcí na jeho činnost ve funkci, kdy během poměrně krátké doby dokázal metodou "cukr a bič" silně utlumit odbojovou činnost na území protektorátu, což pro definitivní uznání postavení čsl.exilové vlády v Londýně nebylo příznivé. Situace se změnila až 18.července, kdy byla oficiálně uznána Brity a následně i Svobodnou Francií 29.září 1942. |
|
|
J. Ptáček 2.3.2020 15:30Atentát na vraha, pravicového nebo levicového, je vždycky hoden obdivu. To, že byl Heydrich levičák nemění nic na jeho legitimitě. Člověk, který řekl doslova: "Vezmeme pánům a dáme chudákům. Pány zavřeme a lidem dáme svobodu. To je náš program." Proto se připravil atentát v Londýně a ne ve spojenecké Moskvě. |
|
|
V. Vlk St 2.3.2020 15:23no, to by chtělo paní Němcová přečíst si dějiny. První stanné právo v protektorátu vyhlásil Heydrich 27.září 1941 a začaly popravy. Druhé stanné právo bylo vyhlášeno po smrti Heydricha 4 června 1942 , čili devět měsíců po prvním stanném právu. V té druhé, věci se také pletete. Komunisté,tedy stalinisté, popravovali nejprve západní odbojáře a pak v rámci záměru zlikvidovat i možné odpůrce či pouze konkurenty z řad místních komunistických stran záměrně vyvolali řadu politických procesů a vražd ( Dimitrov) a představitelé ,komunistů v Albánii, Maďarsku, Polsku, Československu atd. Vy holt máte v hlavě ty učebnice z dob normalizace. |
|
|
V. Novák 2.3.2020 15:19Opravdu si nevzpomínám, že by v době normalizace nám ve školách bylo vnucováno cokoli o zbabělosti českého národa za protektorátu - zato Němých barikád a povídání o SNP a Pražském povstání bylo až moc. Besed s partyzány až k otravnosti. Zdaleka si nevzpomenu na všechny filmy, teré jsme museli shlédnout (a rádi - nezkoušelo se), ale takové Zbraně pro Prahu byly výživné. Zamlčovalo se, odboj byl uznán jen komunistický, atentát na Heydricha byl kontroverzní - ale nějaká zbabělost? Nesmysl! |
|
|
J. Vintr 2.3.2020 15:16"Osvobození Rudou armádou" by bylo osvobozením, kdyby nejpozději do roka Rusi od nás odtáhli a dál už se do dění v naší zemi nijak nevměšovali. Podle této definice se zachovali ovšem pouze Američané. |
|
|
V. Vlk St 2.3.2020 15:11Byl lidovým komisařem spravedlnosti a generálním prokurátorem Ruské sovětské federativní socialistické republiky. Krylenko byl představitelem teorie socialistické zákonnosti a názoru, že udílení trestů by mělo být vedeno spíše politickými úvahami než vinou nebo nevinou podle litery zákona.Popraven ve vykonstruovaném procesu 1938. |
|
|
R. Tesařík 2.3.2020 14:57Sochor byl zavražděn finovanou autonehodou. Buršíkovi se podařilo uprchnout z vězení do Anglie. A ten třetí byl vyhozen z armády. Žádný čtvrtý nebyl..Vrdloužete. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 14:56No, ona se ta Československá vláda rozhodla k likvidaci Heydricha mimo jiné proto, že byl ve své funkci zastupujícího Protektora a zejména šéfa RSHA nadmíru úspěšný. Prakticky zlikvidoval domácí odboj, včetně jeho vedení a úspěšný byl i v řízení ekonomiky svou politikou cukru a biče. Za dané situace bylo rozhodnutí vlády naprosto logické, nebezpečného protivníka je třeba zlikvidovat. Ale opravdu tu hrálo roli i politické hledisko, nějak zvýraznit odboj. A to se podařilo. Že jsou ve válce úspěchy placeny lidskými životy je "samozřejmé." |
|
|
J. Schwarz 2.3.2020 14:52Drahá paní Němcová, Američani byli s Japonskem ve válce, Japonci je napadli a Američani je porazili, nikoli "osvobodili". Kdyby si Rusové zabrali část Německa, nic proti, jde o právo vítěze. Ale oni zabírali cizí území která údajně osvobodili! Pokud nechápete rozdíl, pak vás lituju. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 14:46Pokud někdo lámal normy ve zbrojovkách, pak mě jeho poprava ani moc nemrzí. Cením si naopak těch odbojářů. Ostatně při náletech, přechodu fronty atd. také umírali nevinní. A v samém Německu zahynulo 5000 totálně nasazených českých občanů při spojeneckém bombardování zbrojovek. A to ještě není nic proti bojům v Normandii, tam zahynulo 20000 civilistů. Ostatně, někdo to napsal dokonce už před válkou, "Hitler nechce válku. Ale chce plody vítězství." Takže všechen boj byl vlastně špatně??? |
