Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KVĚTEN 1945: Vyšli jsme ven a tam leželi mrtví (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 7.5.2020 8:45Přesný a potřebný článek, pane Vlku. Naprosto podle dostupných faktů, archivu. Historii budou vykládat Kolář s Novotným? Mohli by na Letné, tam bylo vždy cca deset tisíc šesti - patnáctiletých, dychtivých posluchačů. Co zboří příště? |
|
|
M. Krátký 7.5.2020 8:37hezké a smutné - moje mini poznámka k generálu Vlasovovi - za mimořádné zásluhy při obraně Moskvy atd jeho vojenské činnosti mu bylo uděleno samotným Stalinem několik nejvyšších vyznamenání CCCP ale doplatil na neschopnost sovětského vojenského velení když dostal rozkaz uplatnit své schopnosti při obraně Leningradu - dostal rozkaz k vadné strategii na špatně bránitelném úseku a hlavně nedostal k tomu potřebnou techniku a tak ho Němci zajali - konec už znáte - hezký den a panu Vlkovi moje poklona |
|
|
Š. Hašek 7.5.2020 8:53Asi tak ..... Jen poznamenám. Stále někteří mluví o "naprosté neschopnosti sovětského vedení vést válku". Úplně v zajetí ideologie! Co to je za stratéga (německého), který se octne ztracen v zimě ruské, a "řeší letní košile"? Obklíčen a posléze hnán. Vůdce jejich války nakonec hoří, polit benzínem ze sovětského tanku. Holt vojevůdce. Takže souhrnem - ti Němci si mysleli, že CCCP je malinko větší Francie, jedeme na letní výlet do Harzu, že. Nesvědčí to o vrcholné inteligenci, spíše o nadšení "jít sborem za tím prvním vol .... ". |
|
|
J. Jurax 7.5.2020 9:27Benzínem ze sovětského tanku stěží, už jen proto, že v roce 1945 všechny sovětské tanky jezdily na naftu; tedy s výjimkou samohybných děl SU-76, tehdy už malého množství lehkých tanků T-60 a T-70 a téměř všech tanků západní provenience z lend-leasu. Ýbrmenšové zajisté zvolili ke spálení svého vůdce echt německý benzín, tehdy už nejspíš syntetický. |
|
|
R. Polášek 7.5.2020 10:23Kdo tam, náš nebo němec? Němec! Vzdáváš se? Nevzdávám! Tak proč tady jsi? Potřebuji benzín! Na co potřebuješ benzín? Na upálení Hitlera! Tady máš benzín a jdi ho upálit! |
|
|
D. Stirsky 7.5.2020 7:30A ještě poznámka. Nyní čtu velkou monografii o Háchovi (Prezident lidskosti). Autor říká, co si myslím již dlouho. Možná díky tomu, že jsme byli první obětí, možná kvůli Háchově cestě do Berlína, byl Hitlerem zvolený "formát" okupace, tj. Protektorát s formální (!) autonomií blízek jiným západním modelům (BENELUX, Dánsko, Francie...). V Polsku, na Ukrajině, v Pobaltí, v Bělorusku, v Řecku a na Balkáně to bylo o hodně horší. Naším štěstím byl A54 (Thümmel), atentát + Lidice s Ležáky. Tak jsme mohli být počítáni k vítězům. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2020 8:33Západní mocnosti Protektorát neuznavaly od začátku, Československo bylo pocitano- spolu s dalšími okupovaných zemi- za součást protihitlerovske koalice. Spor se vedl okolo uznani predmnichovskych hranic. |
|
|
V. Výmola 7.5.2020 9:57K tomu, že jsme byli zařazeni mezi vítězné státy, mimo jmenovaných přispělo i postavení našich letců a personálu v Anglii. Nikdy nebyli součástí RAF, vždy byli vedeni jako příslušníci československé armády. Toto byl záměrný tah (tuším to pocházelo od Benešovy londýnské vlády). Nějk podobně na tom byly i další československé sbory. V důsledku tak byla českosklovenská armáda součástí vítězné koalice a Československo součástí vítězných mocností. Mimochodem, toto postavení našich vojáků v Anglii mimo jiné taky znamenalo, že čs vláda platila za veškerou jejich výbavu, od bot až po náboje. Dnes to různí neznalí frustráti vytahují s tím, jak na nás byli nevděční Angličané a Západ zlí. |
|
|
D. Stirsky 7.5.2020 7:23Zde vcelku souhlas, jen se mně nezdá, že by Schörner měl 900 tisíc mužů. Doporučuji přečíst si "Válka nemá ženskou tvář" od S. Alexejovičové. Nejvíce na mne zapůsobilo toto vyprávění, cituji přibližně: Do ruské vesnice se vrátil rudoarmějec, dejme tomu Paša. Lidé nadšeně běželi za jeho manželkou a dětmi: "Tak se ti Paša vrátil!" Manželka se mu vrhla kolem krku, pláč, objímání, děti nadšené z táty... Jen Paša byl smutný. Druhý den přišli a odvedli jej. Byl totiž dva roky v německém zajetí a to Stalin neodpouštěl. |
|
|
J. Jurax 7.5.2020 9:38No, v literatuře je vesměs psáno, že skupina armád Mitte pod Schörnerovým velením měla k miliónu vojáků. Pravda, údaje se místy mírně liší. |
|
P. Victorin 7.5.2020 6:39V této části osobních vzpomínek autor překvapivě pravdivě líčí historickou zásluhu Vlasovců na osvobození Prahy od Němců, před příchodem Rudé armády. Poté zcela zamlčuje, těžko říci, zda účelově či z jiných důvodů, jejich osud po vydání Koněvova rozkazu, aby nezranění Vlasovci byli zatýkáni a transportováni na popravu do SSSR a zranění, nalezení v pražských nemocnicích, povražděni na místě. Následně pak ale autor překvapivě opět nezamlčuje, jakých zločinů proti zdravému rozumu a lidskosti, se po skončení nejstrašnější války, kterou kdy lidstvo vedlo, dopouštěli na vlastních bezúhonných spoluobčanech českoslovenští komunisté, samozřejmě pod vedením komunistických zločinců a darebáků sovětských... Celkové hodnocení této části autorovy domácí slohové práce: "Za dvě - chvalitebně... |
|
|
R. Tesařík 7.5.2020 7:59Vy jste učitel? |
|
|
P. Victorin 7.5.2020 9:56Pane Tesaříku, profesně nikoliv. Pouze jsem kdysi několikrát jako specialista technického rozvoje koncernu SHD přes velkostroje, "zaskakoval" za pedagoga přednášením na VŠ báňské v Ostravě a v hornickém učilišti, snad někde u Mostu /už přesně nepamatuji kde?/ a samozřejmě bez oprávnění zkoušet... Stačí? |
|
|
R. Tesařík 7.5.2020 15:01Je to znát. |
|
|
P. Victorin 7.5.2020 15:33Vážený pane Tesaříku, děkuji za positivní ocenění a dovolte mi dotaz: Myslíte, že jsem díly článku pana Vlka sen., jako neprofesionál v pedagogice klasifikoval nespravedlivě? Připomínám své hodnocení - I.díl: Tři méně, II. díl: Dvě, tj. Celkem: 5,5 : 2 = 2,75 = čili celkově za 3 /zaokrouhleno/ anebo Dobře... |
|
P. Baum 7.5.2020 1:41Nikdy jsem se nesetkal s vysvětlením, jaké byly strategické úmysly Vlasovců. Chtěli napřed s pomocí nacistů porazit bolševiky a pak v čele osvobozených národů Ruska obrátit zbraně proti nacistům? To asi bylo i z tehdejšího pohledu naivní. Tak jak? Proč se proti Němcům obrátili až v posledním okamžiku války - jen z lásky k pražanům? |
|
|
P. Victorin 7.5.2020 6:42Kdo byli Vlasovci? Byli to stateční vojáci Rudé armády, kteří padli do německého zajetí v důsledku diletantské Stalinovy vojenské strategie, a tím se jim dostalo výběru mezi následujícími možnostmi 1) smrt hladem v nacistickém zajateckém táboře 2) v případě úspěšného útěku či osvobození z německého zajetí poprava od vlastních, dle Stalinova známého rozkazu 3) "dát se k Němcům" a ty později zradit, jak se jejich velitel - Stalinem vyznamenaný hrdina z bojů o Moskvu, generál Vlasov skutečně rozhodl Shrnutí: O žádné nacisty nikdy nešlo, jejich zrada vojenské přísahy Stalinovi, je lidsky pochopitelná, ale ať je na jejich zradu názor jakýkoliv, nám nepřísluší toto soudit - je to výlučná věc někdejšího SSSR, nám jednoznačně přísluší vděk na věčné časy, za to, že především právě Vlasovci osvobodili metropoli ČSR a to dva dny před příjezdem vojsk maršála Koněva, který po příjezdu do Prahy vydal zločinný rozkaz, Vlasovce zraněné z bojů o Prahu zatýkat a bez soudů popravovat... |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2020 7:17Přidat se po bok Reichu znamenalo zradu jejich země, protože Reich viděl Rusy jako podpisu. Po návratu do SSSR byli zajatci diskriminováni, ale nikoliv pokračování. Vlasov sam účast na bojích v praze nerozkazal.Ze Praha byla osvobozena již 7.5., je historicky nesmysl. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2020 8:34"....nizsi rasu, " |
|
|
P. Victorin 7.5.2020 9:58Pane Hrdličko, ve vašem textu se ztrácím, ale prokazatelně proto, že se v něm ztrácíte vy, jako jeho autor... |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2020 12:51Když nemáte argumenty, můžete to zamaskovat i takhle. |
|
|
V. Zadák 7.5.2020 7:24Seznamte se s jejich statečností na Valašsku kdy se vydávali za ruské partyzány. Toho kdo se k nim přidal předali vsetínskému gestapu. Vsetínské gestapo se "nezakecalo". |
|
|
J. Jurax 7.5.2020 9:58No jo, tohle jsem už jedno četl tuším včera. To jsem k tomu přičinil poznámku o SS Brigade Kaminsky (Waffen-Sturm-Brigade der SS RONA), resp. 29. Waffen-Grenadier Division der SS (russische Nr. 1), jejíž kádr byl později vtělen do Vlasovovy ROA. Ono to není vždy černobílé a jednoznačné. Ta SS Brigade Kaminsky se ve Varšavě za povstání dopouštěla takových činů, že to vadilo i Němcům; Kaminského popravili (za krádež majetku Říše, neodevzdal lup), mužstvo vtělili do zmíněné SS divize a po jejím rozpuštění pak k vlasovcům. |
|
|
R. Polášek 7.5.2020 10:17Němci verbovali do SS v podstatě ve všech zemích, které obsadili. Francii, Norsku, v Pobaltí, ve Finsku a i v obsazené části Sovětského Svazu. Akorát se zřejmě lišily podmínky, na začátku války ve Francii a Norsku brali jen nordické typy a přesvědčené nacisty, ke konci války brali všechny kdo souhlasili. |
|
H. Lukešová 7.5.2020 0:59Merkelovské Německo podporuje a povzbuzuje antisemitismus. Němečtí politici rádi o sobě tvrdí, že jejich politikou je údajně boj proti antisemitismus a podpora Izraele, dokládají to tím, že poskytují bezpečnostní služby židovským institucím, jmenováním komisaře pro boj proti antisemitismu a také občas nějaký německý politik navštíví Stát Izrael. Nicméně smutnou pravdou je, že Německo ve skutečnosti aktivně prosazuje antisemitskou a protiizraelskou linii na mezinárodní sféře. ednak podporuje masivní imigraci muslimských přistěhovalců do Evropy, o kterých je známo, že zastávají divoké protiizraelské a obecně protižidovské postoje, od roku 2015 „přivítali“ němečtí politici více než 1 milion většinově muslimských migrantů do své země, stovky tisíc těchto migrantů jsou divokými antisemity, drtivá většina arabských a afgánských migrantů podporují antisemitské konspirace o tom, že „Židé mají ve světě příliš velký vliv“, i přes skutečnost, že Židů žije na světě mezi 14-15 miliony, zatímco muslimů žije na světě 1,5 miliardy a vlastní bohatá naleziště ropy a jsou to právě oni, kdo mají nad světovými politiky velkou moc, ve skutečnosti je to ropná lobby, která ovládá světové dění. Dalo by se očekávat, že představitelé národa, kteří mají na svědomí největší protižidovskou genocidu, která si vyžádala 6 milionu evropských Židů, nebudou „otevírat dveře“ novým antisemitům. Dále, co je nemravné na německé politice je její dlouhodobá podpora antiizraelské diskriminace na půdě Valného shromáždění OSN, podporuje veškeré diskriminační protiizraelské návrhy předkládané většinově muslimskými zeměmi. Dokládají to děsivé statistiky, např. během listopadu roku 2018, z 21 rezolucí OSN namířených proti Izraeli, Německo jich podpořilo 16 a ve 4 se zdrželo hlasování. Děsivé. Roku 2019 Němci hlasovali pro všechny protiizraelské rezoluce na půdě OSN. |
|
|
H. Lukešová 7.5.2020 1:00V minulé německé vládě zastával post ministra zahraničních věcí sociální demokrat Sigmar Gabriel, proslulý svým protiizraelským podněcováním. Gabriel obvinil izraelské politiky z toho, že praktikují aparteid a později měl tu drzost během své návštěvy Izraele roku 2018 tvrdit, že je „přítelem Izraele“ a že jeho země má „zvláštní zodpovědnost“ k bezpečnosti Izraele. Tato tvrzení jsou lživá, protože právě Gabriel byl zodpovědný za německou protiizraelskou politiku v podobě prosazování nactiutrhačných protiizraelských rezolucí na půdě OSN, což ve skutečnosti podkopává bezpečnost Izraele. Současný německý ministr zahraničí Haiko Maas, také socialista často prohlašoval, že ho zločiny páchané v Osvětimi inspirovaly k tomu, aby vstoupil do politiky, ovšem jeho ministerstvo nadále pokračuje v démonizaci Izraele na mezinárodní sféře, zejména na půdě OSN. Dále Maas navýšil finanční podporu organizaci UNRWA, která má v záštitě péči o „palestinské uprchlíky“ , ačkoliv musí vědět, že učitelé a představitelé UNRWA nevedou palestinské děti k míru, ale naopak je podněcují k násilí a terorismu i to, že je hlavní ctností stát se „mučedníkem“ a že jediným cílem je „osvobození Palestiny od řeky k moři“ což neznamená nic jiného, nežli zničení Izraele a i přes tyto skutečnosti patří Německo k největším přispěvatelům této organizace. A aby toho všeho nebylo málo, tak německý prezident, socialista Frank Walter Steinmeier v únoru letošního roku 2019 poslal blahopřání íránskému diplomatovi v Berlíně u příležitosti velkých oslav 40. výročí islámské revoluce v Íránu (1979) , která měla na svědomí tisíce lidských životů včetně zabíjení íránských Židů a Chomejního návrat posléze podnítil masový exodus íránských Židů, kteří za šáha Mohameda Rézy Páhlavího žili relativně v klidu jako všechny nemuslimské komunity a současní íránští politici se netají svou genocidní politikou vůči Izraeli. Dnešní Írán je hlavním sponzorem mezinárodního terorismu, vyhrožuje Izraeli zničením, popírá holocaust, |
|
|
H. Lukešová 7.5.2020 1:03potírá a utiskuje ženy, pronásleduje křesťany, popravuje homosexuály a trestá odpadlictví od islámu smrtí i zakazuje veřejně proklamovaný ateismus. Smutným faktem je, že to byli němečtí politici, kteří prosadili jadernou dohodu s Íránem roku 2015 a postavili se mnohokráte proti politice Donalda Trumpa, na jedné straně kvůli jeho vypovězení jaderné dohody a zavedení protiíránských ekonomických sankcí a na druhé straně se jim příčí Trumpův postoj vůči Izraeli, uznání Jeruzaléma jako hlavního města Izraele a Angela Merkel si dovolila „tlačit“ na východoevropské země, aby nepřesouvaly svá velvyslanectví do Jeruzaléma a mnohem také horší je, že Němci prosazují obchodní mechanismus, který je schopný americké sankce obcházet. Dále nesmíme zapomenout, že i na německé půdě dochází k protižidovským násilnostem, které páchají právě muslimové, podporovaní socialistickými politiky. Např. roku 2014 Palestinci zaútočili na synagogu ve Wupperrtalu, vrhli na ni zápalné láhve, německý soud ale jejich čin neshledal jako antisemitský, respektive za zločin z nenávisti, ale pouze jako vyjádření nesouhlasu s izraelskou politikou a v Německu se konají i protiizraelské demonstrace, během jedné z nich opět z roku 2014 vyřvávali propalestinští aktivisté slova plná nenávisti "Jude, Jude, feiges Schwein, komm heraus und kämpf allein" („Žide, Žide zbabělá svině, vyjdi ven a bojuj sám“.) a přítomná německá policie ani nezasáhla proti projevům takové protižidovské nenávisti. Závěrem lze říci i to, že i německé učebnice jsou ve vztahu k Izraeli velmi kritické, zatímco Palestince podporují, ospravedlňují je. Vznik Izraele je v nich líčen jako akt zločinu, izraelští vojáci jsou často líčeni jako nacisté, zatímco Palestince líčí jako ubohý utiskovaný lid, dokladem toho je, že zveřejňování fotografií muftího Husejního s Hitlerem jsou považovány jako zločin z nenávisti, navzdory skutečnosti, že se jedná o doložená historická fakta. Takže Němci zůstali antisemity a rozhodně se nezměnili. |
|
|
J. Farda 7.5.2020 9:00Latentními antisemity ... |
