9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Diskuse k článku

KNIHA: Henleinův konec s ostřím na tepně

Život Konrada Henleina mě osobně nikdy příliš nezajímal, až ho nově, v jedenadvaceti kapitolách, zpracoval Emil Hruška

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 2.1.2022 0:27

V které české vsi je více než 10% německých obyvatel?

P. Diviš 2.1.2022 0:26

No jo, všechno, co se vám nehodí, je výmysl. Naštěstí mám docela dobrý a objektivní zdroj informací.

Ty rozpuštěné strany, které a proč?

P. Diviš 2.1.2022 0:23

Nechte být dost specifické Švýcarsko a držte se Německa. To nemělo státní jazyk?

P. Diviš 2.1.2022 0:21

Paní Rybnická, když už přispíváte k diskuzím byste si měla ověřit alespoň základní fakta. Diskuse není ani tak o dění po rozpadu R-U, jako o chování Němců v Československu koncem let třicátých. Pokud popíráte ovlivnění tehdejší Říší a náklonnost Němců k ní, popíráte i spoustu dobových záznamů i fotografií.

Zřejmě máte sympatie k Říším, Třetí i čtvrté, EU.

P. Diviš 2.1.2022 0:16

Jsou různé politické taktiky. Třeba prozradit skutečný úmysl až tehdy, kdy je to bez rizika.

V roce 1919 se Němci ze severních Čech i Moravy chtěly stát součástí Rakouska, ale to nebylo reálné z mnoha důvodů.

Tak si později, koncem třicátých, vybrali mnohem reálnější spojení s Říší.

Když už se ptáte, tak nejspíš vy, s podporou pí Rybnické.

T. Krystlík 1.1.2022 23:44

Heslo k Runcimanovi se zdá být málo doložené, otázkou je, zda Sudetoněmci, otázkou je, co vlastně tím osvobozením od ČSR (od tlaku státu) si představovali. To není nikde doloženo. Pravděpodobně chtěli autonomii.

J. Urban 1.1.2022 22:48

No nevim. Runciman tu byl v srpnu 38 a sudetaci se k nemu modlili: Lieber Lord, mach uns frei von der Tschechoslowakei. Nebo je to jenom kec? Ale je fakt, ze na nasilne akce proti republice musel firer posilat svoje lidi z Rise, ty mu Henlein nedal.

T. Krystlík 1.1.2022 22:30

Ať Vám tedy Vaši přátelé-sudeťáci vysvětlí, že dodnes není ani jediná ves v ČR dvojjazyčná, tj. nápisy má v češtině a v němčině. Právo na to mají desítky obcí (kritérium 10 % cizojazyčného obyvatelstva), ale nikdo to ze strachu z Čechů nenavrhne!

T. Krystlík 1.1.2022 22:27

Němci pokud možno cizí slova nepoužívají - následek očisty němčiny od francouzštiny a cizích slov v 19. století. Že pohraniční území byla většinou smíšená je výmysl Benešův a cz-historiků. Na konci WW I byly z větších měst převážně české, Praha, Plzeň a České Budějovice. Ostatní byla německá. Když zavádíte autonomii, musíte stanovit, kterých obcí s jejich katastry se týká. V roce 1933 byly státem rozpuštěny dvě sudetoněmecké strany.

H. Rybnická 1.1.2022 22:23

Pane doktore omlouvám se, když jsem začala psát příspěvek ještě Váš nebyl zobrazen.

H. Rybnická 1.1.2022 22:21

Pane Divši když už přispíváte k diskuzím byste si měl ověřit alespoň základní fakta. Pokud si němečtí obyvatelé jak na severu Čech tak i na Jižní Moravě na podzim roku 1918 přáli nějaké pozůstání mimo Československo tak se jednalo o německojazyčné Rakousko. Dost pochopitelné ne? Dle základních lidských práv platí, že se mělo konat referendum, koneckonců se jednalo o tři miliony občanů.

T. Krystlík 1.1.2022 22:20

Samozřejmě, že lžou. V roce 1919 se chtěli připojit k Rakousku, ale to se prohlásilo za součást Německa (Deutschösterreich). Wir wollen heim ins Reich zaznělo poprvé 15. 9. 1938, tedy dva týdny před mnichovskou konferencí. Kdo tedy lže, pane Diviši?

H. Rybnická 1.1.2022 22:02

To počeštování bylo dost určité jen by to znamenalo se o to trochu více zajímat, pane Diviši. Začínáto už státním jazykem - nebo jste někdy slyšel něco o tom že ve Svýcarsku existuje státní jazyk ?

Š. Hašek 1.1.2022 21:03

Nebyl on ten Henlein eigentlich tedy disidentem? A neukrýval se spolu s parašutisty?

Pište nám tady dál. Víte, Krystlíku, kamarád mi jednou půjčil i něco napsaného Krychtálkem. Na něho tedy (zatím) nemáte.

P. Diviš 1.1.2022 20:58

"Cz-historici lžou, když tvrdí, že po mnohá léta se Sudetoněmci chtěli připojit se k Říši."

No, tak se k ní asi připojili nechtěně. :-P

Možná se mezi českými Němci vyskytovali tací, kteří nechtěli, ale ti chtějící byli, jak vývoj událostí ukázal, ve většině.

Nejsou to čeští historici (také ve většině, najdou se i různí pošuci), kdo lže. Ledaže by tím pan Krystlík mínil sebe.

Osobně považuji kolektivní vinu, danou příslušností k nějakému národu, straně, náboženství, ... , za lumpárnu. To ale nemění nic na tom, že se konkrétní lidé nějak provinili a ti měli být konkrétně potrestáni.

P. Diviš 1.1.2022 20:51

A za ty se Henlein přimlouval, nebo byl německý světonázor prostě to, co se odehrávalo v Německu, tedy Třetí říši?

Mám mezi sudeťáky a jejich potomky pár přátel, říkají něco poněkud odlišného od pana Krystlíka.

P. Diviš 1.1.2022 20:48

Zajímavý název, tehdy slovo autonomie neznali? Mimo to, území byla více či méně smíšená a navíc, lze předpokládat, že by autonomie byla brána jako příprava odtržení. To je něco podobného jako s tou převážně Rusy obydlenou částí Ukrajiny: Ledacos by se dalo pochopit, kdyby nebyl v Rusku Putin a kolem těch "německých sídelních území" Hitler. Taky je otázka, co by znamenalo to UZAVŘENÁ sídelní území.

Chtít počešťovat a zakazovat politické strany? První je poněkud neurčité, druhé už vůbec nesmysl. Německé strany nebyly zakázány, toho je Sudetendeutsche Partei názorným dokladem.

Zdá se, že to demokratické zřízení panu Henleinovi dost vadilo.

H. Rybnická 1.1.2022 20:04

K německému světovému názoru patřily v 30tých letech í m.j. i názory německých sociálních demokratů, tedy těch, kteří 1933 v Německu do jednoho poslance hlasovali proti Hitlerovským zplňomocovacím dekretům. (Skončili v koncentrácích) . Stejných názorů byli i němečtí, tedy lidově "sudetoněmečtí" sociální demokraté v Československu první republiky.. Jejich dobový tisk se hemží zabílenými místy československou cenzurou. Vyjadřovali se totiž až do zrušení partaje 1938 protihitlerovsky a zbabělá cenzura československé vlády, která se třásla strachy před Hitlerovou odvetou jim svobodné vyjádření, varování a články prostě vymazala. TAk co má být na tom požadavku nesprávného?

T. Krystlík 1.1.2022 20:01

Jednoduché, pane Diviši!

1) autonomie

2) pro německy hovořící mimo souvislá německá sídelní území tam, kde jich je méně než 50 % a okres, město , oblast není jako obvykle v pohraničí

3) že ČSR je nebude chtít počešťovat a nebude jim zakazovat politické strany

Vše v rámci demokratického zřízení splnitelné.

P. Diviš 1.1.2022 18:57

V těch Karlovarských požadavcích byly ovšem takové "špeky", že si nedovedu představit stát, který by je přijal.

Co je:

"Uznání nedotknutelnosti německého sídelního území."

" Vytvoření zákonných ochranných opatření pro ty státní příslušníky, kteří žijí mimo uzavřené sídelní území svého národa." - zvláště to uzavřené sídelní území.

" Plná svoboda přiznání se k německému národu a německému světovému názoru."

T. Krystlík 1.1.2022 17:57

Nikoliv. Primární dokumenty jsou britské provenience, jen jeden německý od majora Groscurtha, kterého přidělil Canaris Henleinovi, aby ho chránil před Heydrichem a nacisty v SdP, později v NSDAP.

T. Krystlík 1.1.2022 17:53

Pane Hašku, k té Henleinově kolaboraci s Třetí říší. Dokonce i cz-historici nalezli dokumenty a svědectví, že vedení SdP se začalo zabývat eventualitou připojení Sudet k Říši až 22. 9. 1938 poté, co odstoupení území 21. 9. 1938 odsouhlasili Beneš a cs-vláda. Čili posledních 9 dní přes mnichovskou smlouvou.

T. Krystlík 1.1.2022 17:46

Vážený pane Fencle, dopište mi, prosím, na tkrystlik@yahoo.de, mohli bychom si být navzájem prospěšní.

J. Jurax 1.1.2022 17:19

Jo, brzy objeví, že miloval Židy a přispíval na budování synagog ... :-)

J. Jurax 1.1.2022 17:15

Studuje historické německé dokumenty ... :-)

Š. Hašek 1.1.2022 16:49

Paní Rybnická,

pokud nebudete se mnou ztrácet čas a budete jej věnovat historickým publikacím, originálům, uděláte jenom dobře.

A pozor na nepřesné citace pana Posselta a paní Kasl-Bienert-Peroutkové.

H. Rybnická 1.1.2022 16:28

Pane doktore, s panem Haškem bych neztrácela čas. Je to člověk který bral rozumy lopatou (tou největší) a proti jeho historickým znalostem jsou nejvýznamější světoví soudobí historikové jen žáčci první třídy základky. JInak Vám díky za další odborné vysvětlení.

Š. Hašek 1.1.2022 15:31

???

Hodně Vás nasírají blbí Češi? Tak jste se (konečně) prokecl. A mnohé se vyjasnilo.

Díky Vám tady teďkonc mám čurbes, asi šest knih budu zas pracně vracet na místo. Manželka přinesla hadřík, že to je zaprášený. Některé byly až tam vzadu. Ten Karlsbad mi teda dal! Natrhl jsem jednu stránku ve Wörterbuchu.

I. Fencl 1.1.2022 15:16

díky !

T. Krystlík 1.1.2022 14:56

Inu, pane Blažku, blábolíte jak blbý Čech!