16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
NNBLNGR 16.12.2009 16:07

Re: Neměli jsme politiky

masovej vrah a zlodej Benes se zvolil sam.... nikdo ho nevolil... a presto ho tak vsichni milujou! ha, ha, ha! Neuveritelny blbci! zavedl censuru, zakazal opozici, prospikoval CSR udavacema a fizlakama (jeden z cipernejch bonzaku hradu bylK. Capek), ukradl co mohl, znarodnil teda, vodmitnul , na prikaz Moskvy Marshalluv plan, zatahnul CSR do sparu Stalina... vyvrazdil stovky tisic nevinejch lidi, a to vsechno po valce v dobe miru..... zacal narodne socialistickou revoluci, jak to sam nazyval..... no a soudruh Gottwald to jen dokoncil.... Benes mu jen ukazal jak na to! a ty nasi blbci mu za jeste stavej pomniky! Milovanej Benes, ze jo! neuveritelny

NNBLNGR 16.12.2009 16:01

Bubenik to napsal uplne presne!

Nemeli jsme lidi/politiky.... a vazenej Bubeniku.... nemame ani ted, tu zkorumpovanou bandu agresivnich nevzdelanejch, sprostejch, nafoukanejch papalasu, to neni zadna vyhra... jako vzdycky vod samyho vzniku CSR, ceskyho statu jen pro Cechy, i kdyz samozrejme ze masovej vrah a zlodej Benes byl vo hodne kultivovanejsi nez ty dnesni cesky krupani co se nazyvaj vladou .... je to pruser, skoda.

Nemo 14.12.2009 17:18

Re: Nojo, ale ten Roman Cílek

Pedráku, přečtěte si to vlákno ještě jednou, reagujete nepřiměřeně.

Jinak se jednalo o knihu Smrtelný byl druhý zásah. Popis těch událostí je tady:

Smrtelný byl druhý zásah

ranbow 14.12.2009 16:17

Re: Vědí přispěvatelé,

Děkuji za upozornění na ruskou literaturu faktu, jejich časopisy s touto tématikou vycházely i u nás v 80.letech , sám jsem je rád čítával. Jinak, samozřejmě, literatura faktu (stejně jako třeba i realismus či naturalismus) jsou pouze jednou z mnoha forem literatury. Opak by nás mohl dovést až k Bradburyho Usher 2.

No a pro ty, kteří by si snad mohli myslet, že povolená (a cenzurovaná) literatura faktu za období socialismu vytvářela mýty a obhajovala diktaturu a represe komunistů, odpovídám, máte v jisté míře pravdu. On už Goebbels chápal vliv propagandy, kultury a umění na masy a dovedl toho využít. A ani Stalin a jeho nástupci v tom nezaostali. To jen naši noví politici si myslí,že pravda a láska vnikne do myslí lidí nějak tak samosebů...

Pedrák 14.12.2009 15:41

Re: Nojo, ale ten Roman Cílek

Vy si asi děláte srandu. Václav Cílek za totáče nepublikoval, živil se geologií jako jeho otec, který byl jako známý odborník přímo vyžadován západními firmami k provádění geologického průzkumu v zahraničí. Nežli se o někoho otřete, tak si laskavě vgypláchněte tu Vaši zlolajnou a nevymáchanou hubu !

JaS 14.12.2009 15:12

Re: Nojo, ale ten Roman Cílek

Tady jsem střelil vedle - myslel jsem Václava Cílka.

402 14.12.2009 14:42

Re: SSSR-stát ZLOČINU

A co KLDR? Pripadne Zimbabwe?

V obou pripadech se zavadi diktatura podle leninskeho princilu "nedat najist" (s prazdnym zaludkem nemyslis na vzpouru).

A mozna by nebylo od veci pripomenout jednoho mirotvurce - soudruha Chruscova, jinak taky organizatora stalisnkych hladomoru na Ukrajine...

Informace 14.12.2009 14:03

Re: Vědí přispěvatelé,

Máte pravdu, literatura faktu existovala už před čtyřicátými nebo padesátými léty minulého století. V létech 1927-28 razí myšlenku literatury faktu jako nejvhodnějšího prostředku pro zachycení rychle se měnící skutečnosti ruští futuristé na stránkách časopisu Novyj Lef. Beletrizace faktů, t. zn.jejich  včleňování do ustálených vypravěčských forem vede k jejich deformaci, jak tvrdí ve své Technice mimosujetové prozy V. Šklovskij. Do časopisu přispívají také J. Tyňjanov a R. Jakobson. Hlavním teoretikem literatury faktu byl S.Tret'jakov. Literatura musí být buď agitačním prohlášením  nebo dokumentem. Články spolu s ukázkami literatury faktu pak byly opublikovány ve svazku Literatura fakta , Moskva 1929.

V sedmdesátých letech Palievskij se vrací k teorii literatury faktu, když tvrdí, že holé popsání faktu bez uměleckých příkras je nejvhodnějším uměleckým prostředkem k zobrazení hrůz poslední války.

Pamětník 2 14.12.2009 13:19

Re: nový Jirásek

Pane Sígl,velmi výstižně jste napsal.že je stále dobré probouzet v lidech a ve svých dětech vztah k naší historii,protože jsou události za něž se náš národ nemusí stydět,včetně duševního bohatství.Právě proto musíme i k minulosti přistupovat velmi zodpovědně a nezametat pod koberec vše to,co se nám nehodí.Sám dobře vidíte kolik lidí má rozlišný názor na Beneše a jeho  činnost před válkou,ve válce i po osvobození včetně února.To jsou věci,kde se liší i řada historiků.Právě v těchto oblastech by se mělo přistupovat s obrovskou zodpovědností,aby z dalších generací nevyrostlo zase něco podobného tomu,čemu nás učili Sověti .Nenávist není dobrá vlastnost a z mého pohledu i dnes tolik odsuzovaný Jirásek,má místo mezi našimi předními spisovateli,nejen proto,že ho miloval Zdeněk Nejedlý.Nemusí se každému líbit,zrovna jako Beneš ,ale jeho klady by se měly respektovat.Nebyl to historik,ale romanopisec a kolik jich svět má a dokáže si jich vážit.

JaS 14.12.2009 13:17

Re: Nojo, ale ten Roman Cílek

Poslouchám ho v rádiu a je to jeden z mála lidí, který má rozumný pohled na svět. Je radost ho poslouchat.

JaS 14.12.2009 13:16

Re: SSSR-stát ZLOČINU

Ja drugój takój straný něznáju, gdě tak vólno dýšet čelavěěěěk ;-P

Marat 14.12.2009 12:33

Re: .

Ti nacisté i fašisté byli jen socialistickou frakci mimo III. Internacionálu. Něco jako eseři v nově vzniklém SSSR, proto museli být vyhubení.Ti nacisté byli zdatní mordýří ale pořád nedosahovali mordýřské úrovně bolševiku. Což ovšem vůbec nevadí zvláště výkvětum a elitám celého světa. Frakcionářství bolševici netrpí.

Marat 14.12.2009 12:23

Re: nový Jirásek

Juro ! Kuš !

ranbow 14.12.2009 11:26

Re: Neměli jsme politiky

No ono je to s Benešem jako prezidentem vůbec nějaké vachrlaté. Přece po Mnichovu abdikoval a odjel do Anglie. U nás to převzal Hácha, který, spíš nuceně odvládl celou okupaci. Beneš v Anglii založil jakousi novou vládu, sám přebírá funkci prezidenta...Po válce se vrací do vlasti, Háchu nechává zavřít, a sám se znovu ujímá funkce. Inu, kdo umí, umí...

ranbow 14.12.2009 11:14

Re: Vědí přispěvatelé,

No ono to nebylo až po 2.světové válce. Vemte si třeba Dobnerovu kritiku Hájkovi kroniky české.Dobner vlastně přepsal v literatuře faktu (co to bylo jiného) celé české dějiny. A po něm přišli další, celé české obrození je vlastně o dohledávání a zveřejňování faktů o české minulosti.A pak zase po 1.světové válce, a pak po druhé, pokaždé když se národ zvedal a potřeboval načerpat sílu a hrdost ze své slavné historie. Jenže časem bylo a je čím dál těžší přidat k obecně známým faktům něco ještě neznámého. Třeba takový Ivanov to ještě dokázal, místo prosté kompilace zdrojů dokázal jít do vlastního výzkumu, zapojit i kriminalistiku do historického zkoumání. Vedle něj třeba Borovička, který se ale specializoval spíše na čtivější novodobé dějiny násilí, zločinu, terorismu...

Takže uvidíme, co nového se dá ještě napsat o faktu že nás v letech 38/39 obsadili Němci a v roce 68 Rusové..

Jura Jurax 14.12.2009 11:05

Re: .

Právo na sebeurčení - a do jaké míry si myslíte, že je možno se sebeurčit, aniž by na to stát nedoplatil dezintegrací? A jakých prostředků jest užít ku prosazení požadované míry sebeurčení? Obecně i specielně v případě Československa? A bylo za první republiky sebeurčení nedostatečné a proč - hlavně u Germánů?

A co myslíte, jste Vy Slezaná dostatečně sebeurčeni? A což my Moravané (možno i členit dále na Valachy, Slováky horní i dolní, Hanáky a tak dál a podobně).

A myslíte si, že slovansky mluvící občané rakouskouherské monarchie neměli právo se sebeurčit a měli raději zůstat menšinou v německém moři, ať už pod fanglí Německa nebo Rakous nebo dokonce nějakého sudetského pastátu?

A myslíte, že by mohl vzniknout životaschopný stát,kdyby se každá dědina sebeurčila - v zemích z celkem pochopitelných důvodů po staletí cíleně poněmčovaných a semtam - najmě u hranic byvších zemí České a Moravské, o Slezsku (jehož podstatnou část nám ovšem Marie Terezie prohrála) ani nemluvě národnostně pomíchaných?

Wotan 14.12.2009 10:54

SSSR-stát ZLOČINU

SSSR od samého vzniku- stát zločinu teror, vraždy, celé

hospodářství založené na otrocké práci ruských nevolníků

20 století. Jedinná země na světě, kde ve 20 století, byl

3 krát HLADOMORa kde se vyskytl KANIBALISMUS-(ruské prameny)

Jura Jurax 14.12.2009 10:51

Re: nový Jirásek

No, historie česká, tedy historie Čech,je v období 1918 - 1992 jaksi podmnožinou československé (stejně jako historie Moravy a Slezska), nezdá se Vám?

Mimochodem moje Zlínsko na pomezí Hané, Slovácka a Valašska taky není Vaše Slezsko či podkarpatí, natož pražsko ... no a?

Bubeník 14.12.2009 10:27

Neměli jsme politiky

Beneš byl nejprve  lokajem  západní elity  a pak Moskvy.  Přesto zůstal po válce  presidentem, ač nevoleným. A 68 rok? Vše prolezlé agentama nemělo naději se trhnout z chomoutu a kličkovat politici neuměli.  Přesto je národ vždy naivně miloval, ač stáli za houby. Dnes je to totéž, v modrém či růžovém. Opět poskoci cizí elity, vyprodali zemi nastojato.

Zeměžluč 14.12.2009 10:22

Re: nový Jirásek

Vzhledem k tomu, že dnes píše každý kdo má do zadku díru a nejlépe o dějinách nedivte se žlučovitým reakcím, většinou se to nese v duch jiráskovsko- nejedlovských tradic.

Zeměžluč 14.12.2009 10:19

Až na to...

... že ta slova již nepronesl jako prezident pane autore, ale jako soukromník chystající se přednášet na univerzitě v Chicagu, neboť abdikoval a své prezidentství odhodil jak mastný papír od sekané. Tož tak, míň nadnesených slov více faktů. Nevíte náhodou kdo gratuloval Háchovi z exilu k jeho zvolení prezidentem? já ano.

Renata T. 14.12.2009 10:16

Vzhledem k tomu,

že kniha pojednává o událostech ve státě, který již neexistuje po celý život (!!!) mládeže, která by právě z ní měla čerpat informace, pochybuji o větším zájmu dotyčné populace.

Oscar 14.12.2009 10:15

Nojo, ale ten Roman Cílek

je notorický a bezpáteřní psavec. Nevím, co všechno napsal za totáče, vzpomínám si jen na jednu jeho ohavnou knížku Smrtelný byl druhý výstřel, kde v intencích režimu znectil vynikajícího, byť bohužel zapomenutého protikomunistického bojovníka Vladivoje Tomka, posledního popraveného politického vězně u nás (na nábřeží kpt.Jaroše má na svém rodném domě pamětní desku).  

rolandszewczyk 14.12.2009 10:15

Re: nový Jirásek

Naopak si myslím, že je stále dobré probouzet v lidech a svých dětech vztah k naší historii,...........no.když zaměnujete historii českou za historii československou,pak ten vztah radši ani neprobouzejte,nebot mnoho lidí chápe to naše jaxi jinak,např:naše podkarpatí nebo naše slezko není dozajista naše pražsko

rolandszewczyk 14.12.2009 10:06

Re: .

s tím fašistou německým od Hodonína to je alegorie ,samozřejmně jde o socialistické německo s přívlastkem nacionální,páč jestli to historik neví,tak nemá smyslu dále jejich výtvory číst,

pokud upíráte právo na sebeurčení jiných národů v první republice,tak k tomu taky nelze nic dodat

politické cíle,jak je formulovala německá politika 1933-1945 byly dokončeny Lisabonskou smlouvou,jedna evropa,jedna měna,jedná vláda,pod vedením německa,s malou korekcí ohledně Ruska,kde se zdá zbratření orlice s medvědem v součastnosti téměř nerozborné

a propo:V.Británie uznala prostor československa jako ne nepřátelský snad až koncem roku 1946,slovensko snad nemá mírovou smlouvu s USA dodnes

Informace 14.12.2009 9:59

Vědí přispěvatelé,

co je to literatura faktu?

Literatura faktu je způsob literárního zpracování užívaný při literární tvorbě na zpracování událostí dějinných i současných a vědeckých materiálů.

Do vývoje literatury se hlavně dostala po 2. světové válce kdy se obráží změna estetických norem.Dochází k vytváření nového hodnotového systému s požadavkem věrnosti faktu a dokumentárnosti.

V širším pojmu se užívá pro širokou škálu literatury nefiktivní, tj. biografické, reportážní, cestopisné, memoárové a deníkové. Autoři užívající tento způsob zpracování svého díla v mnoha případech, odmítají tradiční beletristické žánry a zdůrazňují dokumentární zprávu, reportáž, která je schopna lépe vyjádřit dynamiku skutečnosti. (Wikipedia).

To aby zbytečně nemluvili naprázdno.

Miroslav Sígl, autotr 14.12.2009 9:54

Re: nový Jirásek

VVČtu vždy se zájmem ohlasy na články, které občas v Neviditelném psu publikuji. Převládá žlučovitost, zapšklost, v podtextu cítím nenávist, což je vlastnost, která je snad nejhorší ze všech - nemusím souhlasit, nemusím věřit, nemusím milovat, nemusím protivníka brát na vědomí, ale nenávidět učili Sověti  a jejich totalitní a nemilosrdní vládci - všichni víme, jak to dopadlo. Nepletu se do řemesla historikům, ale k historii mám stále co říci. Proto se vyjadřuji. Nejhorší je mlčet, být lhostejný a myslet si "vlezte mi se vším někam". Naopak si myslím, že je stále dobré probouzet v lidech a svých dětech vztah k naší historii, protože jsou události, za něž se nemusí náš národ stydět, naopak jsme v minulosti dali světu mnoho duševního bohatství jako málokterá podobně vybavená jako jiné země v Evropě!

Jura Jurax 14.12.2009 9:18

Re: .

No, člen Vlajky a německý fašista ...

A němečtí tátové to viděli Heim ins Reich, ale to sem raději nepleťte ... kupodivu se jim to splnilo - dokonce jaksi nadvakrát - a přesto se nezdá, že by byli spokojeni. No a slovenští tátové to taky mysleli - někteří oblbení klerofašismem - a pak válčili po boku těch německých tátů na východní frontě; ale stihli se včas přešaltoval a přitulit k ČSR, takže neskončili mezi poraženými státy a národy. No a ti ukrajinští skončili napřed po Maďarskem a pak v SSSR. Nakolik byli rádi, neposoudím.

No a k Maďarům si pamatuji vyprávění taty, jemuž bylo po válce v roce 1946  účastnit se cvičení na Slovensku v krajích dnes hrdě maďarských. Tehdy tam ovšem prý široko daleko nebylo Maďara, natož maďarské cedule či vývěsního štítu; všichni byli roduverní Slováci, akorát někteří moc nemluvili slovensky ...

Jura Jurax 14.12.2009 9:03

Re: nový Jirásek

Kuš RvRvRv

Jura Jurax 14.12.2009 9:03

Re: Dost hutné téma

No, hutné - ono povědomí o historii je u nás prachšpatné, a kdo dnes čte tlusté bichle plné mouder? Zeptejte se libovolného středoškoláka na události roku 1938 a zapláčete ... útlá knížka má přece jen větší naději, že si ji někdo přečte.