Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
INTERNET: Očistit stoku od špíny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 10.10.2012 20:30Re: Pane Neffe, mate sice pravdu Výjimečně máte skoro pravdu. Váš výskyt na NP je důkazem Vašich slov. |
|
|
B. Rybák 10.10.2012 20:21TGM - "Demokracie je diskuze" Skutečnost, že v papírových novinách není možná diskuze pro mne znamená jenom potvrzení toho, že tento mediální prostředek je "dinosaurem" mediální scény. Účast na diskuzi pod autorovým názorem je jednou z nemnoha možností projevit svou občanskou aktivitu, zúčastnit se zápasu za pravdivé vidění světa, možností přesvědčit se o tom, že v tomto zápasu není člověk úplně sám (což platí i pro autora článku), jak by se mu mohlo zdát vzhledem k sílícímu vymývání mozků hlavními masmédii. To platí i o postojích těch hulvátů, kteří na "vlastní kůži" poznají, že svým hulvátstvím na NP na rozdíl od své hospody téměř nikoho nezískají. Podle mé zkušenosti, ti normální čtenáři NP dokáží hulvátům jejich projevy znepříjemnit a o ty "vykřičené firmy" se jistě postará redakce NP. Po zrušení internetové diskuze bychom s podobným zdůvodněním mohli zrušit i volby. Vždyť se jich zúčastní i hlupáci a darebáci, kteří dávají hlasy politickým hochštaplerům a konec konců v podmínkách vznikající mediokracie by ty volby (bez skutečné diskuze) byly pouhou fraškou. Velice si na NP vážím toho, že je širokou názorovou platformou i pro názory jinde potlačené a plně přijímám s tím nevyhnutelně spojenou skutečnost, že jde někdy i o názory s nimiž hluboce nesouhlasím. Tuto platformu ale nedokážete na NP obhájit bez odkazu na pozitivní ohlasy čtenářů NP. Pokud někomu nezávislost NP (a jejích čtenářů) vadí natolik, že NP vystavuje nějakému nátlaku, pak nám prosím řekněte, kde se máme ozvat a nesahejte k všeobecně zhoubnému přetržení diskuze. |
|
|
S. Rehulka 10.10.2012 13:07Vážený pane Neffe, rád "chodím" na NP, přestože žiji na opačném konci zeměkoule. Proč ? Debaty jsou vedené v mé mateřštině a přestože mi po čtyřiceti plus letech angličtina nedělá potíže, stále se vyjadřuji lépe česky. Snažím se nepoužívat vulgarismy (někdy to ale ujede) a tak se mi několikrát stalo, že Vy, nebo pan Wagner, anebo děžůrnyj robot, mi řekl, že můj příspěvek neodpovídá zákonu NP. Někdy jsem se snažil věc přepracovat, někdy jsem jen mávl rukou. Co mě ale, doopravdy namíchlo, že mi bylo párkrát řečeno, že mám příspěvek zkrátit ! Nejsem z těch, kteří se stěžují na diskriminaci, ale na témže programu se třeba někdo "vykecával" 3x - či 4x více a nebyl omezován ! V čem to ? Přátelství ? Stranictví ? Vlivnost ? Zdraví Sven z Austrálie. |
|
|
P. Sulc 10.10.2012 2:46Re: Pane Neffe, mate sice pravdu " Banovani" No vida, ja, prestoze jsem pred mesicem zacal 45 rok v USA se anglicismum vyhybam a v Praze je nepouzivam, vy se bez nich zrejme neobejdete. Ztrejme uz jste "svetovy" a svet se vam obdivuje. Ja ovsem take, ale trochu jinak. Cech bez "svetovosti" je jako gulas bez cesneku. |
|
|
P. Skřivan 10.10.2012 2:20Myslím, že pan Neff se poněkud mýlí, pokud tvrdí, že vydavatel odpovídá za obsah diskuse až do této míry. Jistě, odpovídá za obsah na serveru, ale neodpovídá za to, že jeden účastník diskuse napadne jiného nebo propaguje fašismus. Jaký je v tom rozdíl ? Především v tom, že vydavatel se své odpovědnosti zprostí tím, že prokáže, že přijal a přijímá opatření k tomu, aby se tak nedělo v mezích možností, které má, a v případě podnětu, že se tak děje, zasáhne tím, že příspěvek smaže a dotyčnou identitu v rámci možností eliminuje. ... a není pravda, že dle IP adresy nelze najít konkrétní osobu. Pokud je ten, kdo hledá policie nebo soud, tak to jde. Všechna připojenií jsou na jméno, kromě mobilních telefonů. Argumentace pana Neffa má asi stejnou logiku, jako dráty za komunistů a za každým rohem jeden StBák: jistě bylo bezpečněji, ale zpátky ni krok ! |
|
|
P. Urban 9.10.2012 23:21Diskuse, proboha prosím, nerušit Radši budu diskutovat s blby tady, než osobně. Nebo platí, že co není vidět a slyšet, to neexistuje ? |
|
J. Václavíková 9.10.2012 22:47Re: Diskuzi prosím zrušte... Nebo nechat jen neděle. A kdo bude sprostý, ať si počká na další týden :-) |
|
|
M. Martinovská 9.10.2012 22:18Diskuzi prosím zrušte... ...vždy aspoň na liché týdny, aby(chom) si (my) závisláci zase vyprali, uklidili, navázali zpřetrhané rodinné vztahy, a pod. Co mají společného ostří hoši pravičáci a komunista a pirát a zelený a paní domovnice a intelektuál? Závislost! a ještě diskutujeme o závislosti na alkoholu! |
|
J. Ryba 9.10.2012 20:57Re: Pane Neffe, mate sice pravdu pokud jste TEN martin, tak od vás to sedí |
|
|
J. Ryba 9.10.2012 20:54Re: Máte pravdu, to byste musela vy posoudit neutrálně... |
|
|
V. Ondys 9.10.2012 20:52:))))))) Zásadní snad už od konce první republiky ale taky je fakt, že si pan Neff může nastavit pravidla podle svého na Neviditelném psu a nikdo nemá nejmenší právo mu do toho mluvit. |
|
|
P. Moravčík 9.10.2012 20:45Babo, raď! Neviem, či čítate reakcie na svoje články, pán Neff. Ak áno, tak musíte byť dosť odolný, a to sa povinná registrácia zavádzala práve pre neúnosnosť vo vyjadrovaní časti diskutérov. Na NP som chodil hlavne kvôli diskusii k článkom, kde sa zniesla slušná kôpka argumentov pre a proti a ja som sa tak "zadarmo" dostal k hromade nových informácií. Pri ich overovaní a zvažovaní som si mohol vyjasniť a spresniť názor na daný problém. Po povinnej registrácii sa počet prínosných informácií v diskusiách znížil rádove (tí slušní sa asi cítili dotknutí povinnosťou registrácie, alebo čo), ale počet trollov sa postupne dostal na pôvodnú úroveň. Tak čo teraz - nezávidím Vám to rozhodovanie. Ak zrušíte diskusiu, prídem o možnosť zoznámiť sa s opodstatnenými námietkami od ľudí, ktorí do problematiky nejakým spôsobom vidia a ostane len názor autora článku. Necháte diskusiu a ostane aspoň niečo z jej prínosu. Ďalší obmedzujúci krok nič nevyrieši, pretože už už registrácia značne poškodila kvalitu diskusií pričom zápory to zvlášť neovplyvnilo - bude to skôr rezignácia. |
|
|
M. Bílý 9.10.2012 20:22Nechtěl jsem se původně vměšovat do debaty, ale... V diskuzi na NP zásadně nepoužívám slova neslušná a nadávky. Nedělá mi to problém. Něco je v genech, něco mě vycvičila za těch 64 let co jsme spolu má žena. Jinak neslušné slovo použiji, když se praštím do hlavy na př. o otevřená dvířka skříňky, ale jen tehdy, jsem-li sám. A pak ještě v situacích medicinou schválených (nebo dokonce doporučovaných) a popisovaných barvitě Milanem Kunderou v Nesmrtelnosti. Neslušná slova mi v diskuzi vadí, hlavně proto, že zašumovávají (někdy dokonce nahrazují) informace. Nadávky směřované k mé osobě mi nevadí, přicházejí totiž výhradně ze spodních pater společnosti, kam ztěží dohlédnu. Je ovšem pravdou, že tato spodní (suterénní) podlaží se v běhu času zabydlují čím dál tím víc. Nu, uvidíme jak se to bude vyvíjet... A aby se to nevyvíjelo mohl by k tomu Pes příspět nějakou regulací. Na př. novou registrací s poplatkem 100 Kč a s odečtěním 20 Kč za každé slovo neobsažené ve Slovníku spisovného jazyka, příp. tam označená jako vulgární a pod. Po dosažaní nuly se registrace ruší a kdo chce diskutovat dál zaplatí nový registrační poplatek 200 Kč s odečtem 40 Kč za každé nevhodné slovo. pak 400 Kč s odečtem 60 Kč atd. Je mi jasné, že koprolálové se budou ohánět svobodou slova a koloritem diskuze a lidé "sociálně" cítící budou namítat, že chudí (píšící na písíčku pořízeném za desetitisíce a okusující při tom suché chlebové kůrky) budou diskriminováni. |
|
|
P. Brodský 9.10.2012 18:41Milý Astone, díky, že jste otevřel toto tema, i když je škoda, že se tak nestalo např. v sobotu ráno, aby na výměnu názorů bylo více času. v jepičí 24 hodinové debatě se lidé sice vypovídají, ale těžko se na něčem rozumném dokáží alespoň částečně Sjednotit. Podle mého názoru je prosazení věcné diskuze relativně snadné a nepředstavovalo by ani pro redakci obtížný technický problém, pokud by si takovou diskuzi doopravdy přála a pokud by měla(sama redakce) jasnou představu, co si pod tím představuje. Pokusím se vyložit svou představu. Největší metlou věcných diskuzí a hlavním faktorem, který spolehlivě promění diskuzi v nezdvořilou hádku anebo v zdvořilou konverzaci je použití tzv. argumentů ad hominem nebo přesněji ad subjektum.Vulgarity jsou pouze jednoduchými důsledky takového přístupu. Ještě přesněji bychom mohli říci, že podměty(subjekty) diskuze nejsou jejími předměty, to znamená, že účastníci diskuze se navzájem nehodnotí,ale snaží se pouze vyvrátit argumenty názory oponenta. Na první pohled se takovýto přístup může zdát přijatelný, ale pro mnoho lidí je dost neintuitivní. Pokusím se dát konkrétní příklad.Paní Jílková při moderování svých televizních debat často upozorňuje diskutující, aby nehovořili o nepřítomných osobách, které se nemohou bránit. To je na první pohled požadavek zřejmě férový,ovšem je typický pro soud, v němž předmětem debaty může být debatující, podobně jako při debatě presidentských kandidátů.To je složitější a do určité míry opačná debatní situace ve srovnání s diskuzi pod článkem na internetu,jejíž účastníci se většinou neznají a jejímž smyslem není zjistit, kdo z debatujících je větší blb.c. Ve věcné debatě je naopak dovoleno hodnotit nedebatující, ale nikoliv potenciální účastníky diskuze, to by byl argument, nebo alespoň výrok ad subjektum. Závěrem několik slov k samotnému moderování. AŤ již by se redakce rozhodla pro jakákoli pravidla, je myslím zapotřebí, aby byla tato pravidla formulována transparentně a totéž se týká sankcí. Sankce nemusí být příliš drastické, častější přispěvatelé jsou na neviditelném Psu dost psychicky závislí a v případě delšího nedostatku přístupu na diskuze by je mohlo něco klepnout.(Znám to z vlastní zkušenosti) Stačil by, myslím,jen 48 hodinový půst, |
|
|
M. Kosejk 9.10.2012 18:30--- "Lidem se vyhýbal a nikoho kolem sebe nesnesl. Ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi...." A proč ten pan Neff má potřebu psát pro tu havěť (tj. nás lidi) :)))) |
|
|
T. Řehořek 9.10.2012 18:13Re: Jakákoliv regulace Svoboda vyžaduje zodpovědnost -- proto je např. tolik věcí povoleno až od 18 let života. Je to velký problém, protože unést svobodu dovede jen určitá část společnosti. Tvrdím, že pro všechny ty feťáky na Andělu je svoboda skutečným utrpením: nemají schopnost řídit své životy sami. Bohužel mě nenapadá žádný nezneužitelný mechanismus, jak rozlišit, komu svobodu odebrat a komu ne. Což je stejný problém, jako s cenzurou diskuzí :-( A přesto bych moc rád viděl Anděl bez feťáků a diskuze bez blbců... |
|
V. Němec 9.10.2012 18:02Re: :)))))) Dejme tomu, že se stoka dá očistit od špíny Ano to je mnohem větší průšvih |
|
|
T. Řehořek 9.10.2012 17:57Re: Registrace Máte pravdu, pozoruji naprosto totéž. Každopádně mě velmi těší, že existují normální lidé, kteří tento problém vnímají stejně (jelikož jsem sám ze zmiňovaného coupé utekl, tak jsem měl pocit, že normální lidé vymřeli). |
|
|
V. Němec 9.10.2012 17:52Re: To nejsou diskuse Myslím že internetové diskuze pravý stav společnosti neukazují protože jsou zkreslené tím že hulvát má hroší kůži a zůstane a ti druzí postupně odpadají já takto opustil Facebook zde to byla proti tomu selanka ale také tady přibývá splašků |
|
|
J. Kanioková 9.10.2012 17:41Máte pravdu, ale nejvíc mě vytáčí Moravec v OVM. Jeho nestrannost a objektivita... nějak ten člověk zapomíná, že moderátor tam je JEN od toho, aby usměrnil diskutující a mluvili k tématu. Moderátor má být NAPROSTO neutrální.. |
|
|
J. Kanioková 9.10.2012 17:37Aston píše nenávistné články? Tak to opravdu málo navštěvujete média... |
|
|
J. Kanioková 9.10.2012 17:36Jo, diskuze u Parlamentních listů, to je fakt hnus.. to je slet frustrátů celé naší kotlinky.. |
|
|
V. Němec 9.10.2012 17:32Nevím Přistoupí-li NP k tomuto zdá se vážně jedinému řešení bude mě to líto ale po tom co se zde napsalo hlavně v poslední době to asi nebude škoda klady převáží zápory ale stejně lítost bude |
|
|
M. Janko 9.10.2012 16:30Re: Na Psu by to šlo - nejvíce příspěvků je k úvodníku Ovšem, redakce by výběrem zvěřejňovaných diskusních příspěvků mohla utvářet profil webu. Ale to ostatně už dělá výběrem, řazením a obsahem článků. to je svaté právo provozovatele. Svaté právo čtenářů ovšem je chodit na server, který jim svým profilem vyhovuje (a nechodit tam, kde se s diskusními zachází primárně podle politického klíče). |
|
|
V. Novák 9.10.2012 16:26Ale může. Prostě je zruší. Jenže jeho web žije z peněz z reklamy, tedy z hitů - a počet hitů se po zrušení diskuzí propadne. Takže vlastně máte pravdu - nemůže. Svoboda vůle je poznaná nutnost. |
|
|
V. Novák 9.10.2012 16:23Na Psu by to šlo - nejvíce příspěvků je k úvodníku a z nich je většina typu ty jsi blbej a ty ještě blbější. Někteří "diskutující by byli eliminováni zcela. Ovšem vzhledem k tomu, že by cen..ru (slovo, kter neprojde), dělal Wagner, neprošlo by mnoho příspěvků slušných, k věci - ale "politicky nesprávných". A to už můžu rovnou psát do Junge Front HEUTE. |
|
|
V. Novák 9.10.2012 16:19Stoku lze od špíny očistit jedině tím, že přestane být stokou. Obraz barvitý, leč úplně pitomý, astone. |
|
|
R. Langer 9.10.2012 15:57Re: Pane Neffe, mate sice pravdu Řekl bych, že to spolu velmi souvisí... |
|
|
R. Langer 9.10.2012 15:55Re: Je docela úsměvné Nikdo vám zatím nebrání svobodně si udělat vlastní web a propagovat tam svobodně vlastní názory (kromě těch zákonem zakázaným, ale komunistů se to třeba moc netýká). Nebo snad ano? Zrovna tak si Aston na svém webu nemůže dělat, co líbí jemu - třeba diskuze zrušit úplně. A vám je po tom úplně houby. Už jste ten rozdíl pochopil? |
|
|
R. Langer 9.10.2012 15:49Re: Je docela úsměvné Nemyslím, vím. Je to zcela logické. |
