Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Velká monarchie, malá republika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rolandszewczyk 28.10.2007 8:47Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) ano,mám radost,že se najdou u nás lidé.kteří se vymanili z jirásko-masarykovských ,ještě komanči zkreslených,bludů |
|
|
A.S. Pergill 28.10.2007 9:56Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Nemáte pravdu s tím vznikem národů na jazykovém principu za obrozenců a romantismu: Už Dalimilova kronika rozlišuje Čechy s Němce ne podle země, ale podle jazyka. Máte asi pravdu s tím Zikmundem, že byl schopnější než Václav, a že byla svým způsobem tragédie, že se nedostal na hlavní lucemburský trůn on. Na druhé straně pokud by se to stalo, tak by asi husitská revoluce vůbec nepropukla, protože k sociální bídě, která ji nastartovala, do značné míry přispěl pokles politického a hospodářského (z pohledu světové ekonomiky) významu českého království, na němž se zcela jednoznačně podílely Václavovy negativní vlastnosti (za které ovšem asi do značné míry mohla jeho zhola idiotská výchova prováděná samotným Karlem IV). Dá se spekulovat o tom, co by se stalo, kdyby se revoluce v Čechách o něco opozdila, a pak vypukla souběžně se selskou válkou v Německu. Dá se spekulovat i o tom, co by se stalo, kdyby Zikmund včas pochopil potenciál husitů (především vojenský) a místo čelní konfrontace je elegantně využil pro své záměry. |
|
|
jepice 28.10.2007 10:49Dalimilova kronika: ano, máte do jisté míry pravdu: je tam Vilém Zajíc z Valdeka jako "nelstivý přítel jazyka českého". Ale srovnávat tenhle český jazykový "nacionalismus" s tím z 19. století je trochu scestné. Dalimil fandil jisté skupině české šlechty, které šlo o udržení vysokých dvorských úřadů, zatímco král měl tendence udělovat je cizincům. |
|
|
huhu 28.10.2007 12:05Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) tragedií byla Bílá hora. To, že české země vypadli ze skupiny protestantských svobodomyslnějších, pracovitých a bohatších zemí. Že zde proběhlo vyhnání zemských elit, návrat k poddanství, rekatolizace a doplnění decimovanýchpřistěhovalectví z lidí (šlechty i prostých do pohraničí) převážně německy mluvících, kteří české země necítili jako svébytné, ale jako provincii rakouska. To vše mělo dozvuky až do WWII a vlastně dosud. |
|
|
takehysterik 29.10.2007 2:31Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Mile Huhu, dejiny jsou plny nechtenych i neocekavanych vysledku.Napriklad, kdyby se ta Bila hora povedla jinak, tak by jsme zde mezi sebou asi nyni dopisovali vylucne nemecky. Viele Gruesse Mimochodem, ti cesti "Nemci" (oni se sami povazovali za Boehmy) v tom pohranici zili jiz od 12. -13. stoleti. Kde bylo pobelohorske pristehovatelstvi do vylidneneho vnitrozemi (pocet obyvatel Cech klesl, v dusledku 30tilete valky ze tri na jeden milion) tam se vetsinou casem pocestilo. Vsichno moji predci na strane paternal babicky byli puvodem takto nastehovani Nemci, ale jiz v druhe polovine 19. stoleti byli take vsichni prakticky pocesteni. Dnes jim zbyvaji jen ta nemecka prijmeni, velmi casto jiz i znacne pocestena. |
|
|
Ryšánek 28.10.2007 8:13Pro Historika Zcela souhlasím, jen bych doplnil, že Habsburk nás za 30ti leté války okradl o Horní a Dolní Lužice a za sedmileté války nedokázal uhájit ani Slezsko. |
|
|
rolandszewczyk 28.10.2007 8:40Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) z hlediska dialektického materialismu mate pravdu,z hlediska objektívní historie naprostý nesmysl, objasním vám 3 hlavní pohledy: 1.rerkatolizace byl návrat k pořádku a právu,moderně řečeno -konzervativní politika 2.despotismus:je obranou v době průmyslové revoluce proti socialistickým ,posléze komunistickým tendencím v celé evropě,nikolivěk primárně zaměřeny proti jakémukoliv národu R-U 3.ano,habsburský dům tušil,možná i věděl,že český národ bez šlechtické kultůry propadne socialistickým manýrům,taktéž v německu,madarsku,polsku ,ale i v španělsku a itálii,bohužel i v samotném rakousku,sebeurčení národů je jenom kamufláž použita socialisty,a to i v hnědých a černých košilích |
|
|
huhu 28.10.2007 9:37Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) k propagandistickým blbostem, které uvádíte neodolám připomenout, že nejbohatšími křesťanskými zeměmi jsou ty nekatolické. |
|
|
rolandszewczyk 28.10.2007 9:48Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) v tom případě Itálie,Francie ,Španělsko a další,patří kam? |
|
|
A.S. Pergill 28.10.2007 10:01Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Itálie jako taková do poloviny 19. století vůbec neexistovala, i dnes jsou v ní zcela zřetelné rozdíly mezi nábožensky vlažnějším severem a hluboce bigotním jihem. Francie a Španělsko prodělaly v době protestantismu obrovský úpadek, přišly o většinu kolonií, a zejména Španělsko se propadlo až někam na úroveň lepší rozvojové země. Vyhrabaly se z toho až v souvislosti s potlačením vlivu křesťanství v průběhu 20. století. |
|
|
huhu 28.10.2007 11:53Re: Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) cž třeba porovnat protestanty kolonizovanou Severní a katolíky Jižní Ameriku ? |
|
|
huhu 28.10.2007 10:01Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) nejbohatšími a nejvlivnějšími zeměmi tradičně jsou USA, Anglie, Nizozemí, Skandinavie a z podstatné části Švýcarsko či protestantské Německo - to co uvádíte nejsou ty nejbohatší země, jsou to vlastně zbohatlíci po WWII (vč. Bavorska a Rakouska) ale stále chudší nežli země protestantské. Víte na vás platí - propásl jste příležitost mlčet. Předvádíte se tady jako největší fanatický pitomec. |
|
|
Historik 28.10.2007 12:06Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)
Dobrý den, jako jeden z mnoha zde projevujete zdravý rozum a proto Vás a ostatní rozumné lidi zdravím. Fanatismus je děsivá věc. Někteří jedinci v Čechách nejsou schopni existovat ve svém národě svobodně a svébytně a potřebují nad sebou silnou ruku cizáka. Chvála bohu byli vždy v menšině a většina našeho národa si po utrpeních dokázala vybojovat svobodu, i spravedlivým násilím. Fanatici zde vystupují proti svému národu a obhajují jeho porobu a stýská se jim po cizáckém biči. Zde je třeba vzpomenout naše slavné legionáře a uctít jejich památku. Tito stateční českoslovenští vojáci odmítli bojovat za krvavého staříka Františka Josefa I., jehož ruce jsou dodnes pošpiněny českou krví, a legionáři tak pomohli zakroutit krkem nenáviděnému Rakousku-Uhersku. |
Pro Autor: huhu IP: 88.103.73.xxx Datum: 28.10.2007 10:01|
|
huhu 28.10.2007 12:28Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) dík. Děda byl ruský legionář 1915-1922. Vrátil se jako invalida. Tyhle "rakušáky" by přesto nakopal do |
|
|
Jarda 28.10.2007 18:03Re: Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Cim to je, ze ve Vami jmenovanych nejbohatsich a nejvlivnejsich zemich (ani v jedne z nich) komuniste nedostanou pozadovane minimum hlasu aby se dostali do parlamentu. Cim mene hlasu pro komunisty tim vice vyspela zeme, predevsim intelektualne. |
|
|
huhu 28.10.2007 18:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) proč budovat socialismus ve Švýcarsku ? sice by to šlo, ale byla by to škoda.... |
|
|
takehysterik 29.10.2007 2:34Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Vase pamet si zaslouzi skutecneho odivu. Jiz temer dvacet let po te nasi "revoluci" a Vy si stale pamatujete vsechny ty rikanky, co do nas tehdy komuniste lili, temer slovo od slova ! Gratuluji |
|
|
VLK 30.10.2007 18:09Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2) Trochu pozdě, ale nedá mi nezareagovat. Neboť toto jsou bludy ze socialistické učebnice dějepisu pro základní školy. 1526 nebyl poprvé českým panovníkem Habsburk. Byl pouze první v nepřetržité řadě. Na trůn se dostal hlavně kvůli nástupnické dohodě s Jagellovci, volba byla až důsledkem. Celá nástupnická dohoda i smrt Ludvíka Jagellonského byla v důsledku boje s Turky. Kdyby toho nebylo, tak se asi dnes klaníme k Mekce. Stavovský sněm měl i zastoupení ostatních stavů, nejen šlechty. A pokud podporou lidu myslíte sedláky a městskou chudinu, ti do toho měli ještě míň co mluvit, než teď. Nikdy dříve do toho neměli co mluvit, i husitství vedla nižší šlechta, kališnický klerus a bohaté měšťanstvo. 1618 - to byla akce šlechty jak německé, tak české, ale hlavně nekatolické. Pozvali si za krále Němce. Bojovali žoldnéři z Německa. A největší Čech té doby byl generalissimus kníže Valdštejn. Směšování českého a nekatolického na jedné straně a katolického a německého na druhé je velký omyl. Přišlá šlechta byla španělská, italská, maďarská, francouzská a také německá. Násilnosti odpovídali charakteru doby a stále probíhající válce. Marie Terezie musela utáhnout opasky a práskat bičem, jinak by byla svržena. Podrobnosti jindy. Faktem je, že za ní a jejího syna došlo ke zvýšení germanizačního tlaku za účelem centralizace. Na druhou stranu vzrostly svobody náboženské a osobní. Národní probuzení, které si vynutilo oslabení germanizačního tlaku, bylo dáno šířením humanistických myšlenek a nástupem ekonomické moci buržoazie. To dohromady vedlo k nástupu parlamentní formy vlády. Habsburkové nepočítali se zánikem své říše. Mysleli si, že vyrovnáním s Maďary vyřešili nejhorší problém a že ostatní už ukočírují. Kromě toho v rámci předlitavské politiky byli skutečně tlačeni na jednu stranu Čechy, na druhou rakouskými Němci ohánějícími se připojením k Vilémovskému Německu. |
|
|
Jakub S. 28.10.2007 1:28Zhola neuvěřitelný základní nedostatek autorova vzdělání, po němž ztrácí na základním náznaku hodnověrnosti vše další: "Čechy a Morava jako jedna z korunních zemí Rakouska..." - vyrazil bych tě metelescu blescu od matury, kdybys tam tohle vyslovil, blbečku. I v nejstručnějších slovnících by ses mohl dočíst, kdyby ses obtěžoval, že to byly VŽDY země dvě, vztahující se k Vídni naprosto nezávisle, souběžně, s veškerými úřady, soudy atd. - až do, představ si, troubo, do roku 1949... fajn. Kdo je autor?! O legionářích ovšem ani slovíčko, třeba zpochybňující či jakékoli jiné... |
|
|
Historik 28.10.2007 1:23Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. Císař František Josef I. ve věku 18 let vstoupil na trůn. Jeho vzdělání bylo velice malé a povrchní. Jeho vychovatelem byl markýz Bombelles oddaný jezuitům. Ministr Besenberg cenil vychovatele slovy "prázdná nádoba." Dalším učitelem FJ I. byl plukovník Hauslab. Dále jej vychovával mravně zchátralý zhýralec Rauscher, budoucí vídeňský arcibiskup, který vstoupil na kněžskou dráhu po nešťastné vojenské kariéře, když otrávil svou italskou milenku Boitti. Tento člověk otrávil duši šestnáctiletého FJ I., když mu vštěpoval, že Češi nejsou národ a doplnil tak Josefovi nepatrné vědomosti o šestimiliónovém českém národu. S tímto ničemným úsudkem vládl FJ I. od 1848 do 1916. Za 68 let jeho panování nemohl se šestimiliónový národ, platící obrovské daně říšské, zemské, okresní i obecní dávky, nikdy v Rakousku domoci sebemenší spravedlnosti a nemohl se ani s nasazením váhy celé své delegace říšské rady domoci uznaných práv občanských. K zástupcům české delegace obracel se císař FJ I. zády. Za 68 let byli zástupci českého národa asi dvěstěkrát u audience a odcházeli s přesvědčením po všech těch kratičkých rozmluvách že 1) císař považuje Rakousko za nedotknutelnou državu Němců 2) v císařových očích Češi jsou národem méněcenným, přes jejichž zájmy lze klidně přejít 3) že Čechy nutno hospodářsky škrtit a znemožnit jim politický a kulturní vývoj 4) přitom císař žádá na Češích politické dobré mravy a hrozí nejbezohlednějším zakročením. Celý český národ v těchto císařových projevech viděl, že naše národní nebezpečí nevychází jen z přímo z rakouských ministerstev, ale že národní nebezpečí sedí přímo na rakouském trůně a jmenuje se František Josef I., jehož heslo Viribus unitis neznamená nic jiného než Němci a Maďaři spojenými silami proti Čechům. |
|
|
Jirka 27.10.2007 19:48Češi rozvrátili monarchii...? Tak to slyším poprvé.Nerozvrátila se tamonarchie náhodou sama.Císař Pepa Jednička přece prohlásil v předtuše pádu monarchie,že když má Rakousko -Uhersko zahynout,tak ať se tak stane důstojně.Autor si také odporuje,když na jedné straně píše kolik set tisíc Čechů bojovalo za monarchii a na druhé straně prý jsme ji rozvrátili.Je třeba,aby autor článku si udělal jasno a respektoval historická fakta. |
|
|
Servác 27.10.2007 22:09Re: Češi rozvrátili monarchii...? Hm, bylo názorem císaře Františka Josefa i některých z jeho bystřejších rádců, že "problémem nejsou naši Češi, ale naši Němci." Odstředivá síla Němců tíhnoucích k Říši byla mnohem nebezpečnější než emancipační snahy slovanských národů. Článek podnětný a v mnohém pravdivý. |
|
|
Ryšánek 27.10.2007 19:38Pro Petra Litoše Píšete dobře a máte tam opravdu hodně přesných faktů, ale ani to všechno nemění nic na tom, že závěry které píšete jsou slušně řečeno mylné. 1. Sokol byl založen 1862 za Rakouska (Rakousko-uhersko bylo od roku 1867) a za první svět. války byl zcela zakázán. A není náhodou, že Sokolové byli hlavní hybnou silou v Čs. Legiích (ostatně i T.G.M. byl členem Sokola) 2. Palacký i o hodně pozdeji Masaryk by s Vámi určitě nesouhlasili v rovnoprávnosti Českého národa a to ani v polickém natož v národním životě c. a k. monarchii. 3. To že se stavěli budovy i velkého významu, ano, ty se staví v každé době (i za socializmu a protektorátu). Je však třeba říci, že národní muzeum, národní divadlo a pod. by nevzniklo bez toho, aby se na něj nesložili vlastenci našeho národa, které svým přehnaně monarchistickým postojem urážíte. Ostatně o Sokole a Čs. legiích Vás budu rád informovat na internetových stránkách www.ceskoslovenskosjednotime.cz |
|
|
rolandszewczyk 27.10.2007 19:53Re: Pro Petra Litoše mečiar taky blekotal o porobe slováku čechůnami,byla to pravda? |
|
|
Ryšánek 27.10.2007 20:21Re: Re: Pro Petra Litoše O populistickém vlastizrádci netřeba příliš debatovat, pravda to byla, že to říkal, ale pravdu neměl. |
|
|
rolandszewczyk 27.10.2007 21:23Re: Re: Re: Pro Petra Litoše mečiar=masaryk |
|
|
Ryšánek 28.10.2007 8:16Re: Re: Re: Re: Pro Petra Litoše Četl jste něco od Masaryka??? Soudíte špatně, doporučuji si přečíst např. knihy: otázka sociální, světová revoluce, cesty demokracie nebo o něco starší knihu Sebevražda, pak se k Masarykovi vyjadřujte! Evidentně o Masarykovi nic nevíte. Zbohem |
|
|
rolandszewczyk 28.10.2007 9:50Re: Re: Re: Re: Re: Pro Petra Litoše masaryk jako profesor ano,jako politik ne |
|
|
Vlado 28.10.2007 12:08Mečiar? Nehnevajte sa, skutočne ste sa nechal úplne zaslepiť. Čo má naivný nacionalista a populista s absolutistickými sklonmi Mečiar spoločné s presvedčeným demokratom Masarykom?? Že sa podieľali na zániku nejakého štátu? Pokiaľ vždy uvažujete takto povrchne, tak ani ostatné Vaše názory nemožno brať veľmi vážne. |
|
|
Kylchap 27.10.2007 19:08Fascinuje mne jak ti, kteří před nedávnem hýkali nadšením nad tím jak USA pomohly prosadit vznik Československa nyní litují monarchie. |
