Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Ultimus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 16.5.2007 12:18Re: No nejsem vůbec odvážný, Tak to urcite....jednou by ti nad hlavou proletela davka z kulometu, jednou by vedle tebe rozsekal kamarada delostrelecky granat a poslal bys bombarder. Odpovednost za Hirosimu pada zcela na Japonskou vladu. Ta byla nekolikrat varovana, vyzvana ke kapitulaci. Mementem zustava, ze ty bomby musely spadnout DVE, aby tak ucinila. |
|
|
Historik 16.5.2007 15:17Máte pravdu, Japonští generálové dokonce plánovali, jak útok na Hirošimu propagandisticky využít a pořád tvrdili, že Američané měli tu bombu jen jednu. O kapitulaci (resp. přijetí podmínek z Postupimi, na to nezapomínat, nešlo o kapitulaci bezpodmínečnou) se zasadil osobně císař Hirohito a nebylo to bez nebezpečí. Vojenský puč, o který se pokusili válkychtiví důstojníci ale naštěstí zkrachoval. |
|
|
honzak 16.5.2007 12:18Re: No nejsem vůbec odvážný, kecáš! |
|
|
jerry 16.5.2007 12:56Ověřit se to nedá,co? Taky už mě to napadlo. Kdo ví... |
|
|
Mirek F. 16.5.2007 12:34Re: No nejsem vůbec odvážný, Vzhledem k japonskému fanatismu by i v druhém případě cpři invazi a následných bojích zahynulo daleko více japonských civilistů než při atomových úderech. |
|
|
jerry 16.5.2007 12:59ˇUmyslné vraždění civilistů ve válce je podle mně válečným zločinem. V tom mě nepřesvědčíte. A ty bomby byly dvě. Je tu vysvětlení -terén se prý lišil. Nevěřím , že všichni Japonci byli zlí a všichni Američané hodní. Lidé s povahou zločinců mohli být i na rozhodujících místech. |
|
|
zk 16.5.2007 14:06Re: ˇUmyslné vraždění civilistů ve válce Pane bože, Vy jste naiva, jaké úmyslné vraždění civilistů. Japonci mohli kapitulovat, měli několik možností. Rozhodli se to neudělat, takže odpovědnost za atomové bomby nese jejich tehdejší vláda, generálové a jak se nedávno ukázalo, také císař, který měl poslední slovo a mohl je přesvědčit, aby Japonsko kapitulovalo. Civilisté v Číně a dalších asijských státech by asi měli jiný názor na to, jestli byli Japonci zlí nebo hodní. Nakonec i v Německu povolávali do posledních hodin do boje civilisty - děti i starce, to je úmyslné vraždění civilistů |
|
|
Mirek F. 16.5.2007 14:19Re: ˇUmyslné vraždění civilistů ve válce Něco si o tématu prostudujte. Netvrdil jsem, že Japonci byli všichni zlí, psal jsem, že byli zfanatizovaní. Přečtěte si, jak reagovali japonští civilisté při bojích na Marianách, komu se nepovedlo zahynout při sebevražedných útocích, spáchal nakonec sebevraždu sám. Japonská strategie při bojích o vlastní ostrovy počítala s masovým nasazením civilistů, připočtěte si oběti pouličních bojů a zhrouceného zásobování... Oběti v řádu milionů jsou možná podceněný odhad. |
|
|
jerry 16.5.2007 14:39Ale jo, studuju... A co ta druhá bomba na Nagasaki? Taky byla nutná? Štvu Vás ,co? |
|
|
Mirek F. 16.5.2007 14:44Re: Ale jo, studuju... Dodáváním si sebevědomí skrzevá řečnické otázky místo pořádných argumentů mě ještě nikdo nenaštval, buďte bez obav. V japonském velení se po Hirošimě objevovaly hlasy, že Amíci měli jen jednu bombu, i Japonci už cosi tušili o obtížné a pomalé výrobě. Po Nagasaki už tato víra ztratila přívržence a císař se konečně odhodlal celou válku odpískat. |
|
|
Tony 16.5.2007 17:45Re: Re: ˇUmyslné vraždění civilistů ve válce Uplna pravda. Ctete " Hell in Pacific". |
|
|
zk 16.5.2007 13:59Re: No nejsem vůbec odvážný, Nejlepší je říkat udělal bych, když jste v té době nežil a tu situaci nezažil. To se to kecá, po bitvě je každý generál, že? |
|
|
Zvědavec 16.5.2007 14:02Re: Samozřejmě, z křesla u počítače se to krásně hovoří, pokud by ale Japonci by měli Amikum za bomby dodnes děkovat. Takto zahynulo asi čtvrt milionu lidi. Kdyby se konalo dobývání hlavních ostrovů, tak by se možná jednalo i o desítky milionů (mnohdy i sebevrahů - viz Okinawu). Kromě toho by sever byl "osvobozen" Sověty, Japonsko by logicky zdílelo osud Koreje, a Rusku by dodnes patřilo podstatně víc než jen pár ostruvků, které si přisvojili. O padlých Američanech a rudoarmějců už se vůbec nezmiňuji. Je zajimavé, jak mnoho lidumilů se dnes zabývá Drážďanami. A co takhle obklíčení Leningradu na dobu 900 dnů? Vědí titéž obránci, kolik a za jakých podmínek tam lidé umírali a trpěli? |
|
|
zk 16.5.2007 14:10Re: Re: Samozřejmě, z křesla u počítače se to krásně hovoří, pokud by ale Ne, oni ti "lidumilové" to řeší všechno zpětně. Oni vědí nejlépe, jak to mělo všechno proběhnout, jejich představa je, že když válka musí být, tak bez obětí, a když nějaké oběti musí být, tak proboha ne civilisté. Jako by to zbraně mohly rozeznat. |
|
|
zk 16.5.2007 14:00Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět Je vidět, že o tom moc nevíte a to, že jste poměrně mladý, Vás vůbec neomlouvá |
|
|
jurijv 16.5.2007 14:20Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět Kdo začal bombardovat Londýn, Coventry a další britská města? Kdo měl k tomu" oprávnění"? Od koho získali oprávnění Japonci k napadení Pearl Harbor? Kdo probudí spícího tygra, ať se pak nediví, co tím způsobí, víte, mladý muži! Kdo byl válečným zločincem - Angličané, Američané? Němci a Japonci mají Drážďany a Hirošimu a Nagasaki. Nevinně zabitých civilistů na opačné straně v této válce bylo daleko víc. Kdo začal? A kdo primárně způsobil utrpení i svým lidem? Je velice lákavé tvrzení: "Pravda je na straně vítězů". Nechápu, mladý muži, vaši druhou thesi. Proč myslíte, že byly fotografovány a většinou nebombardovány vyhlazovací tábory? Má to nějakou spojitost s Dražďanami a Hirošimou? Myslíte, že měly být bombardovány? |
|
|
Jarda 16.5.2007 20:49Re: Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět Toto je jenom prazdne tlachani. Hlavni je co nasledovalo. Zapadni spojenci a SSSR vyhrali valku, Japonsko a Nemecko vyhrali mir. Uz za 10 let po valce probihal v tehdejsi spolkove republice Erhardtuv hospodarsky zazrak, Nemci meli hojnost vseho, u nas lide stali od vecera pres noc fronty na maso, sadavali na rybarskych sedackach, v polovine let sedesatych kdyz prvni Cesi dorazili k Jadranu vezli si balik konzerv a pili sumak a vodu z vodovodu, Nemci si prijeli v;latnimy auty a zrali po hospodach. A Japonci? Ti se nakonec stali hospodarska velmoc c. 1. Uplne zlikvidovali americky elektronicky prumysl. Ted neexistuje televizor, fotak, video,DVD atd. "made in USA". Toyota je ted nevetsi vyrobce aut ne svete. Kdo je tedy vitez? Zadluzeni Amici, Rusove nemajici co zrat, nebo "porazeni" Nemci a Japonci? |
|
|
Šnek 16.5.2007 9:31Je to všude stejné. Už v sedmdesátých letech se poškleboval německý publicista Johannes Gross jak s přibývajícím časem přibývá v Německu bojovníků proti fašismu. Ještě že se nedožil plamenných prohlášení o svrhnutí Honeckera a dalších pomocí tak zvaných pondělních demonstrací, které pořádala církev v bývalé DDR. Ne tedy že Regan a Západ umořili komunismus. To oni sami, němečtí vlastenci, donutili Sovětský svaz, přemluvili ho ke kapitulaci. |
|
|
zdeněk 16.5.2007 8:32jde o to jací lidé byli myšleni "Podle Jirky Š., který o ten rozhlas v květnu 1945 skutečně bojoval, jich tam tehdy bylo asi 60, ale na prvé setkání „bojovníků o rozhlas“ v srpnu 1945 už kolem 1 800… Posloužilo tedy 1740 osobám k tomu, aby si přisvojily zásluhy, jichž neměli." Nepřišli i osoby které bojovali v praze o rozhlas když žádal o pomoc, ale k rozhlasu se třeba nedostali? Tohle mi přijde dost zkreslené a chtělo by to upřesnit. Bojovníků v Pražském povstání bylo snad až 30 tisíc. |
|
|
Bokonon 16.5.2007 1:55Ty prase Myslel jsem že v plivání na hrdiny jsou experti komunisti, ale tobě to jde taky dobře!!! Pod trojským mostem je pamětní deska. Se spoustou jmen. Těm lidem kterým je věnovaná bylo úplně fuk co chtějí nebo nechtějí náckové, kvůli přísaze magorovi, ale rozhodně nechtěli skončit jako lidé v jiných čtvrtích Prahy, kde docházelo k vyvražďování civilního obyvatelstva. Ale to je ti jedno viď hlavně že můžeš pokroutit minulost a plivnout si. Proč náckové masivně popravovali zajatce třeba ve Strašnicích, Kobylysích nebo na Masarykově nádraží? Proč německá letadla bombardovala Prahu a ke kobercovému náletu nedošlo jen kvůli Vlasovcům? Proč z Benešova "utíkala" obrněná divize na sever a ne na západ nebo na jih k američanům? Proč ještě devátého ostřelovali němečtí dělostřelci Hrad a centrum? Proč ti tví hodní Waffen SS slibovali že z Prahy udělají druhou Varšavu (a tam se jim to moc povedlo) ? Proč ta tvoje milá německá armáda odehnala jako živý štít české civilisty k Jesenici a po cestě je střílela a to po podepsání příměří? Asi si se zapomněl zeptat tatíka lumene. Je mi úplně fuk co si se povinně učil nebo ne, ale nech hrdiny spát v klidu a táhni s tou tvojí neonacistickou propagandou už konečně do P R D E L E. Ubožáku senilní. |
|
|
Dafnis 16.5.2007 2:23Re: Ty prase umíš číst, DEBILE? Podle toho výlevu žluči zřejmě NE!!! |
|
|
baf 16.5.2007 2:40Re: Re: Ty prase |
|
|
baf 16.5.2007 2:45Re: Re: Re: Ty prase neumí číst a čtení pamětí je vlastizrada |
|
|
Pegas 16.5.2007 4:20Re: Ty prase Chtěl bych to jelito Bokonon 8917663xxx vidět! To se hned tak nevidí! |
|
|
Jirka 16.5.2007 4:27Re: Ty prase Ubožáku senilní, (Bokonone),je s podivem, jak na tak celkem logický článek můžete takhle reagovat. Samozřejmě, že to Pražské Květnové povstání bylo zbytečné a ti lidé co byli zabiti v potyčkách s dobře vyzbrojenými Němci zemřeli sice jako hrdinové, ale myslím že zbytečně. Když už jsme po celou dobu Protektorátu živili něměckou válečnou mašinerii celkem vzorně a bez nějakých protestů, už jsme se také mohli nějak s Němci domluvit a nechat je odtáhnout Heim in Reich, tj na Západ. Moje matka jako lékařka pracoval na nuselských ošetřovnách a dostala nervový záchvat z toho, jak na ošetřovnách Červeného Kříže naši čeští výrostci dobíjeli zraněné Němce. Tím německá zvěrstva nechci nijak omlouvat, ale nemyslím si, že by Češi měli tak zrovna moc čisté ruce |
|
|
Bohata 9 16.5.2007 7:46V Brně je znám pochod do Pohořelic. Starci a děti byli hnáni po silnici.Mrtví byli sbíráni na žebřináky a v Pohořelicích je revoluční Zbrojováci krompáči zabodnutými do břicha nebožtíka ale i bezvědomého stahovali po prkně do masového hrobu. ostatní pokračovali k Mikulovu a tam pokračování. |
|
|
Jan Hájek 16.5.2007 7:53Re: V Brně je znám pochod do Pohořelic. Na ja němci se sbíráním mrtvol nezdržoväli aby mohli ty živé rychle hnát dál, oni byli lidumilové, že |
|
|
Charlie 16.5.2007 8:54Re: Re: V Brně je znám pochod do Pohořelic. Ano, těžko říct, kdo byl větší svině. Německý přesvědčený socialista, nebo český kolaborant , na poslední chvíli převlečený za "partyzána". |
|
|
Mirek F. 16.5.2007 8:22Re: Re: Ty prase Být vámi, tak slůvko "samozřejmě" používám teprve poté, co si o tématu něco nastuduji. Němci se původně v Protektorátu chtěli ještě nějaký čas bránit - aby získali možnost stáhnout se v co největším počtu na Západ- a v rámci boje samozřejmě hodlali česká města a obce proměnit v opěrné body mj. i spoužitím destrukcí. Následkem čehož by nevyhnutelně zahynuly spousty civilistů a byly by způsobeny nenahraditelné majetkové škody, historické památky z toho nevyjímaje. Povstání bylo těmto plánům účinnou překážkou. Po dohodnutí všeobecné kapitulace už ani v Praze nic nebránilo umožnit vojákům a civilistům odchod nach West a také se tak skutečně stalo. A ohledně onoho "bez prostestůů to se měla podat proti okupaci stížnost k mezinárodnímu soudu a žádat o vydání předběžného opatření k zastavení výroby ve zbtrojovkách nebo jak to myslíte? |
|
|
Charlie 16.5.2007 8:45Zbytečný hrdina je podvedený hlupák. |
